Strona: 4 Рено Магнум при переключении передач произвольно срабатывает тормоз

а то шо мы полчаса спорили о том, шо не факт шо это ретарда тормозит
мог бы с первого камента написать, так мол и так, тормозит, а суппорта ХОЛОДНЫЕ

пля битва экстрасенсов

Извините, небольшое уточнение. Когда включаеш интардер, то слышно как работает пневматика и машина замедляется, но о-о-очень слабо вне зависимости от положения рычажка управления. Просветите, пожалуйста, где установлен этот блок управления. Если не затруднит напишите точную формулировку (описание) ошибок.

Ахахах
Дык если бы не это уточнение, мы бы не провели такую увлекательную дискуссию!

Ну теперь, похоже, все понятно.
Если это делают не колодки, значит - остается двигатель и трансмиссия...
Если предположить, что все "-тардеры" отключены, остается движок.
Если не ошибаюсь, клапанный "тормоз J" практиковался в основном на 480-х машинах. (хотя, если автор темы озвучит шасси, можно проверить)
Остается (вуаля!) - горный тормоз. Как раз то, о чем писал товарищ Андреев.

Вопрос - к ЧП Бенда, - Вы проверяли заслонку горного тормоза?
...Там вроде цилиндрику может капец прийти...

Усачов, я думаю там не цилиндрику капец
а соленоиду, который им управляет

а по поводу тормоза Ж в самой головке, то эта тварь с нажатым газом физически работать не может

проблема в том, что у товарища либо перекрывает заслонку на выхлопе, либо клинит встроенный в коробку тардер мать его итить (ТЕМ БОЛЕЕ - он сам пишет - ТОРМОЖЕНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ ДАЖЕ С ВЫЖАТОЙ ПЕДАЛЬЮ СЦЕПЛЕНИЯ... а такое умее только интардер)

кстати, очень распространенная проблема - люди волком выть начинали в свое время, когда этот интардер клинил, а поблизости ни разборки нормальной, ни тем более специалиста
Ездили в сервисы, там что то ляп тяп делали, отваливали по 100 штук рублями, а в рейсе эта хрень снова клинила, и мат перемат крокодильи слезы с проклинаниями сыпались в спину этому мастеру фломастеру
слава богу сейчас разборки есть, и купить интардер не проблема

Ах, ну да, ну да.....

....Вот мы дружно и решили данную проблему
НЕ колодки
НЕ двигатель (из-за сцепления)
Значит - трансмиссия. ...Выходит, 100% виноват интардер...
....мммм.....
А что, если слить из накопительного бака интарды масло (если оно, конечно не связано с основной КП)?
Видел иллюстрацию в программе, - там на баке электроклапан стоит... Может он и неисправен?...

масло у интардера и кпп - общее
соленоид на картинке под номером 18
как по мне, так конструкция у интардера наипримитивнейшая

я не зря провел сходство с гидротрансформатором
http://www.youtube.com/watch?v=97EKbN1ZXrs

http://www.youtube.com/watch?v=VXQPPTvx4Ew

а вот так работает так называемый Ж тормоз
Ж тормоз - ничто иное как просто заслонка на выхлопе
НО
для того чтоб снять нагрузку с цилиндро поршневой группы и кривошипно шатунного механизма, была установлена эта хрень под клапанной крышкой, которая при включении тормоза, приоткрывает выпускные клапана

видео на примере МАНа
http://www.youtube.com/watch?v=CfDL5SNSKwM

также я уже говорил что есть и ретардеры работающие на ОЖ

вот как реализовал MAN
http://www.youtube.com/watch?v=bRTDWADMOrQ

и вот как реализовал Voith
http://www.youtube.com/watch?v=VkhMMkNWJA8

а теперь представьте, как тормозят все эти системы работающее сразу одновременно:
на мане например это реализовано , там на тягаче может быть сразу установлен:
- тормоз заслонкой
- тормоз водяной
- тормоз интардер
умопомрачительная мощность
одно плохо - вся нагрузка идет только на задний мост, и если будет скользко - привет кювет

а вот как реализовали практически вечный полный привод
чистая гидравлика
http://www.youtube.com/watch?v=JzFwFko3KtU

Усачов, а ты обратил внимание как в этом видео помигивают "суппорта"?
ты хоть можешь себе предстваить, что компания ZF может оставить без хлеба таких производителей как Меритор, Лукас, Wabco, Knorr )))

это ничто иное - как гидравлический необслуживаемый тормоз на каждом колесе едрит мадрит!!!
можно раз и навсегда забыть про колодки и переборку суппортов

Усачов, Андреев! Дайте, плиз, расшифровку указаных ошибок. Или нет возможности?

есть возможность

первая - неисправность датчика температуры ОЖ интардера (возможно обрыв), сопротивление на выводах рабочего датчика от 0 до 100кОм
вторая - что то с эбу интардера, нужно проверять контакты проводку и т.д., при продолжительности дефекта заменить электронный блок управления









[img]
[/img]

спасибо! О результатах общественность будет проинформирована.

вам нужно проверить 8480 на обрыв или окислы
и 8003 расположение A2b на подключение разъемов и обрывы

я бы начал с дачитка ОЖ 8480 расположение B6d, т.е. где то на коробке в ОЖ контуре

Коллега, а что тогда это за клапан?
...Я вижу, что он стоит на маслоаккумуляторе, то есть, теоретически, именно он отвечает за подвод, и отбор масла от крыльчаток
[img][URL=http://fastpic.ru/][/URL][/img]

Хороший клапан
я его упустил из виду

Ммммм..... Трижды посмотрел видео. Суппортов вопше не видел
Это ж видео про ретарду... Там же суппорта не показаны
Что-то я сомневаюсь про "гидравлический необслуживаемый тормоз"...
это утопия, не сомневайтесь

"водяной" - имеется в виду АкваТардер, или ПриТардер?
Думаю, Акватардер не может быть совмещен с Интардером. (оба трансмиссионные)

Хех.... Представляю себе, сколько стоит данная технология "вечного" привода... Кстати, учитывая относительную "недавность" данной разработки, время еще покажет ее распространенность, и ремонтопригодность...
...Что-то меня убеждает, что и ПриТардер не приживется... Насаживать замедлитель на передний вал КВ, - это как-то неправильно, ИМХО...

[quote name=’Усачов В.В.,ФЛП’ firm_id=’14989787297’ post=’514738’ date=’12.02.2014 16:38’]

логично
ведь их там нет

там на каждом колесе по интардеру

по поводу мана:
у него одновременно стоит Pritarder и все остальное сразу (ну, может стоять если владелец закажет), и я на таком ездил
тормозит знатно

что значит не приживется?
он уже лет как 7 устанавливается если я не ошибаюсь, а то и больше

Хм.....Где-то здесь неточность, духом чую....
Пересмотрел еще с 10-к роликов. Пришел к такому выводу:
1) Клапанный тормоз был придуман для увеличения эффективности моторного (заслонки на ВК). (не для снижения нагрузки)
2) Первоначально данный тормоз назывался "Jake Brake", и работал по особому алгоритму, - периодически открывал выпускные клапана, то создавая отрицательную нагрузку на поршень на такте "холостого" сжатия, то создавая насосное сопротивление на такте "холостого" рабочего хода.
3) В том видео, что Вы кинули первым, объясняется (примерно), что МАН пришел к выводу, что постоянно приоткрытые выпускные клапана оказывают эффективность примерно на 60% выше, нежели "обычный" моторный тормоз (хоть это и кажется парадоксальным), потому что силы насосного сопротивления действуют постоянно (а не периодически, как в Джейке)

Первый вариант я бы сравнил с качелей.
Когда мы раскатываемся, мы, как маятник, прилагаем определенное усилие в нужные моменты. Когда хотим остановиться, делаем то же, но в противофазе. Как бы прилагаем усилие в "ненужные" моменты.
Вот и Джейк - при ходе поршня вверх и вниз держит клапан закрытым, но в ВМТ сжатый воздух выпускает, чтоб он не влиял на поршень при его движении вниз... Потом при движении вниз, поршень вынужден создавать вакуум.... Короче, - работа двигателя "наоборот", и без соляры...
Но, - этот схема ступенчата...

А второй, "наш" тормоз j, можно сравнить (очень грубо) с той же качелей, которую решили замедлить с помощью песка, брошенного в подшипник...
Насосные потери в этом случае, - постоянны в каждом такте... И, да, скорее всего, - это действительно способствует более "мягкому" режиму замедления, и положительному влиянию на ЦПГ двигателя...
И все-таки, мне кажется, - цель данного усовершенствования была более связана с увеличением тормозного момента на целых 60%, нежели экономией ресурса ЦПГ.....

Какие будут размышления по этому поводу?
(PS :может, начнем новую тему

[quote name=’Андреев Е.П. , ФЛ-П’ firm_id=’18422895165’ post=’514770’ date=’12.02.2014 17:07’]

Кхм.... Бросайте эту траву Это к хорошему не приведет
Где Вам померещилось на каждом колесе по интардеру???

Звиняйте, в то, что может стоять "все остальное сразу" не верю...
Пруфы в студию