Strona: 13 Определение "чистоты" перевозчика.
Liczba postów — 333
Никак не могу понять Бойченко: он ЗА то, чтобы водитель загрузил груз и поехал с ним куда он сам хочет, а не к грузополучателю? А что тут такого по мнению Бойченко, водитель (владелец транспорта) не должен нести ответственности за груз и его доставку. Хочу - довезу и сдам по назначению, хочу - пропью а экспедитор пусть платит заводу сам. Попал в ДТП или груз украли - а я то тут типа при чём? Уважаемый, Вы сами себя хоть слышите и понимаете?
Понять Бойченко конечно же сложно.Особенно табуретке ,выступающей от имени Кабриолет-свалява,не указывая своего имени.
Совершенно верно. Подписав Договор с конкретным владельцем транспортного средства я уже дня него ЗАКАЗЧИК, а он для меня ПЕРЕВОЗЧИК. И несёт передо мной ответственность точно такую же, как я перед заводом, который для меня ЗАКАЗЧИК, а я для него ПЕРЕВОЗЧИК, Или Вы хотите, что такие вот бомбилы как вы будут воровать груз и не нести за него ответственности? А я платить заводу буду за украденный Вами или потерянный по другой причине груз? Удобная позиция. А если Вы попали в ДТП, Вас ограбили или прочие неприятности и груз безвозвратно утрачен - для этого заключайте Договор страхования со страховой компанией. Это Вам кто запрещает?
Во-первых :я бы попросил Вас подписываться.
А во-вторых :подписывая заявку непосредственно с перевозчиком Вы обязаны указывать в стороне ,касающейся Вас,что Вы Экспедитор,а не Заказчик.
И в-третьих:для "великих"табуреток.Конечным ответчиком по сохранности груза выступает владелец ТС,в соответствии с законодательством,предоставляя услуги по перевозке грузов.
Хорошо, подписываюсь: Генеральный директор ЧП "Кабриолет-Свалява" Филиппов Александр Иванович. А теперь продолжим: Вы так и не поняли ничего. Я для завода (скажем для ЗАО "Стирол"
ПЕРЕВОЗЧИК, а не ЭКСПЕДИТОР! Так и прописано в Договоре. А для меня ПЕРЕВОЗЧИКОМ является например АТП-1501 из г.Махачкала (название и город условные) или ФЛ-П Иваненко И.С. из г. Златоуст (тоже условно). А я для него тоже не ЭКСПЕДИТОР, а ЗАКАЗЧИК, что тоже прописано в Договоре. Неужели это трудно понять? Никакой роли диспетчера, когда я свёл напрямую ФЛ-П Иваненко И.С. с ЗАО "Стирол" и получил за это свой "откат" от любого из них, у нас нет. Или мы говорим на разных языках, или один из нас ничего не смыслит в грузоперевозках. Никак не могу понять Бойченко: он ЗА то, чтобы водитель загрузил груз и поехал с ним куда он сам хочет, а не к грузополучателю? А что тут такого по мнению Бойченко, водитель (владелец транспорта) не должен нести ответственности за груз и его доставку. Хочу - довезу и сдам по назначению, хочу - пропью а экспедитор пусть платит заводу сам. Попал в ДТП или груз украли - а я то тут типа при чём? Уважаемый, Вы сами себя хоть слышите и понимаете?
Понять Бойченко конечно же сложно.Особенно табуретке ,выступающей от имени Кабриолет-свалява,не указывая своего имени.
С Вами, уважаемый, диалог окончен. Я не люблю хамов. Для интереса можете посмотеть сайт нашей "табуретки", правда кадровый состав и штат уже заметно расширился и поменялся.
http://kabriolet-svalyava.com.ua/
Если не затруднит - покажите свой.
С уважением, Ген.директор А.И.Филиппов
Никак не могу понять Бойченко: он ЗА то, чтобы водитель загрузил груз и поехал с ним куда он сам хочет, а не к грузополучателю? А что тут такого по мнению Бойченко, водитель (владелец транспорта) не должен нести ответственности за груз и его доставку. Хочу - довезу и сдам по назначению, хочу - пропью а экспедитор пусть платит заводу сам. Попал в ДТП или груз украли - а я то тут типа при чём? Уважаемый, Вы сами себя хоть слышите и понимаете?
Понять Бойченко конечно же сложно.Особенно табуретке ,выступающей от имени Кабриолет-свалява,не указывая своего имени.
С Вами, уважаемый, диалог окончен. Я не люблю хамов. Для интереса можете посмотеть сайт нашей "табуретки":
http://kabriolet-svalyava.com.ua/
Если не затруднит - покажите свой.
С уважением, Ген.директор А.И.Филиппов
Я тоже недолюбливаю узколобых,напыщенных Ген.директоров,которые являясь простыми табуретками возводят себя в ранг великих и неприрекаемых гуру от перевозок.Которые не могут осмыслить того,что прочитали.
Мне не нужен сайт.Для меня достаточно странички на Ларди,где указано в профиле-Автоперевозки.
Удачи и Вам.Не хворайте.
А теперь продолжим: Вы так и не поняли ничего. Я для завода (скажем для ЗАО "Стирол" ПЕРЕВОЗЧИК, а не ЭКСПЕДИТОР! Так и прописано в Договоре. А для меня ПЕРЕВОЗЧИКОМ является например АТП-1501 из г.Махачкала (название и город условные) или ФЛ-П Иваненко И.С. из г. Златоуст (тоже условно). А я для него тоже не ЭКСПЕДИТОР, а ЗАКАЗЧИК, что тоже прописано в Договоре. Неужели это трудно понять? Никакой роли диспетчера, когда я свёл напрямую ФЛ-П Иваненко И.С. с ЗАО "Стирол" и получил за это свой "откат" от любого из них, у нас нет. Или мы говорим на разных языках, или один из нас ничего не смыслит в грузоперевозках.
ПЕРЕВОЗЧИК, а не ЭКСПЕДИТОР! Так и прописано в Договоре. А для меня ПЕРЕВОЗЧИКОМ является например АТП-1501 из г.Махачкала (название и город условные) или ФЛ-П Иваненко И.С. из г. Златоуст (тоже условно). А я для него тоже не ЭКСПЕДИТОР, а ЗАКАЗЧИК, что тоже прописано в Договоре. Неужели это трудно понять? Никакой роли диспетчера, когда я свёл напрямую ФЛ-П Иваненко И.С. с ЗАО "Стирол" и получил за это свой "откат" от любого из них, у нас нет. Или мы говорим на разных языках, или один из нас ничего не смыслит в грузоперевозках. простите, возможно я действительно несколько туповат с долей эстетической недоразвитости...но из сказанного Вами вполне очевидно следует, что Вы занимаетесь не ТРАНСПОРТНО - ЭКСПЕДИТОРСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ...даже не так - переформулирую, Вы работаете не на основании З-на Украины о ТЭД, ибо там весьма четко прописано кто есть кто и степень ответственности каждого...что, безусловно, не исключает возможность страхования ответственности и т.д.
Я для завода (скажем для ЗАО "Стирол"
ПЕРЕВОЗЧИК, а не ЭКСПЕДИТОР! Так и прописано в Договоре. А для меня ПЕРЕВОЗЧИКОМ является например АТП-1501 из г.Махачкала (название и город условные) или ФЛ-П Иваненко И.С. из г. Златоуст (тоже условно). А я для него тоже не ЭКСПЕДИТОР, а ЗАКАЗЧИК, что тоже прописано в Договоре. Неужели это трудно понять? Никакой роли диспетчера, когда я свёл напрямую ФЛ-П Иваненко И.С. с ЗАО "Стирол" и получил за это свой "откат" от любого из них, у нас нет. Или мы говорим на разных языках, или один из нас ничего не смыслит в грузоперевозках. Вы можете подписаться хоть Лениным,но в транспортной отрасли Вы -ПОСРЕДНИК между грузоотправителем и перевозчиком.
На мой взгляд перевозчик и владелец автопарка (или пусть даже хозяин, он же водитель одной машины) - разные понятия. Например после того, как компания выигрывает тендер на перевозки, получает большой объём работы, то для грузоотправителя эта компания и является ПЕРЕВОЗЧИКОМ, даже если в их собственности нет ни одной машины. Грузовладельцу абсолютно всё равно, чьими машинами вы будете возить. Ваша задача - поставлять транспорт под загрузку вовремя, доставлять груз без задержек и не повреждённым. Понимаю некоторую недоброжелательность владельцев транспорта по отношению к таким вот ТЭК (транспортно-экспедиционным компаниям), мол мы возим, а вы на нашем труде паразитируете. А Вы пробовали, Господа, хоть раз обеспечить ежедневно с десяток машин под загрузку, чтобы всё было чётко и слаженно, при этом у вас ещё с десяток на затаможке, с десяток на погранпереходе, с десяток на растаможке и с десяток на выгрузке ЕЖЕДНЕВНО? И по каждой машине у ТЭК постоянно должна быть конкретная информация, постоянно нужно вести контроль, каждому круглосуточно выдавать ПП, ругаться на выгрузке, с брокерами и так далее. Владелец же транспорта взял загрузку, приехал и считает что уже облагодетельствовал "дармоедов" из ТЭК. Я понимаю, что работа крутить баранку, содержать машины, штат водителей, обеспечивать ремонт техники и прочее - это тоже труд. Но поймите, господа, если Вы ещё взвалите на себя и работу по поиску и организации каждой отдельной перевозки - долго не выдержите. Так что работа у каждого своя и делаем мы общее дело. А когда есть взаимовыручка и взаимопонимание, подкреплённое своевременной оплатой, то и работать легче. По большому счёту мы все перевозчики - одна команда! Может я не прав в чёт-то, поправьте.
"то для грузоотправителя эта компания и является ПЕРЕВОЗЧИКОМ, даже если в их собственности нет ни одной машины" - в корне неправильно , такая компания будет для грузоотправителя Експедитором, логистическим провайдером, транспортным агентом - но не как не ПЕРЕВОЗЧИКОМ. То что юристы грузовладельца Вас прогибают и называют Вас перевозчиком - ну это плюс этим юристам. Так они убирают ненужное звено в случаи каких либо разбиртельств. Читайте первоисходники - профильное законодательство.
Совершенно верно. Подписав Договор с конкретным владельцем транспортного средства я уже дня него ЗАКАЗЧИК, а он для меня ПЕРЕВОЗЧИК. И несёт передо мной ответственность точно такую же, как я перед заводом, который для меня ЗАКАЗЧИК, а я для него ПЕРЕВОЗЧИК, Или Вы хотите, что такие вот бомбилы как вы будут воровать груз и не нести за него ответственности? А я платить заводу буду за украденный Вами или потерянный по другой причине груз? Удобная позиция. А если Вы попали в ДТП, Вас ограбили или прочие неприятности и груз безвозвратно утрачен - для этого заключайте Договор страхования со страховой компанией. Это Вам кто запрещает?
Во-первых :я бы попросил Вас подписываться.
А во-вторых :подписывая заявку непосредственно с перевозчиком Вы обязаны указывать в стороне ,касающейся Вас,что Вы Экспедитор,а не Заказчик.
И в-третьих:для "великих"табуреток.Конечным ответчиком по сохранности груза выступает владелец ТС,в соответствии с законодательством,предоставляя услуги по перевозке грузов.
Хорошо, подписываюсь: Генеральный директор ЧП "Кабриолет-Свалява" Филиппов Александр Иванович. А теперь продолжим: Вы так и не поняли ничего. Я для завода (скажем для ЗАО "Стирол"
ПЕРЕВОЗЧИК, а не ЭКСПЕДИТОР! Так и прописано в Договоре. А для меня ПЕРЕВОЗЧИКОМ является например АТП-1501 из г.Махачкала (название и город условные) или ФЛ-П Иваненко И.С. из г. Златоуст (тоже условно). А я для него тоже не ЭКСПЕДИТОР, а ЗАКАЗЧИК, что тоже прописано в Договоре. Неужели это трудно понять? Никакой роли диспетчера, когда я свёл напрямую ФЛ-П Иваненко И.С. с ЗАО "Стирол" и получил за это свой "откат" от любого из них, у нас нет. Или мы говорим на разных языках, или один из нас ничего не смыслит в грузоперевозках. Александр Иванович, если Вас не затруднит разъясните пожалуйста принцип формирования базы налогообложения каждого участника сделки в вышеописанной схеме.
Лицензии отменили с тех пор. И ни что не может запретить Экспедитору подписать договор перевозки , а не экспедирования. Если он этого, конечно, сам хочет. И подписать такой же договор с Исполнителем и выступить Заказчиком перевозки. А закон о ТЭО для договора экспедирования.
Совершенно верно. Подписав Договор с конкретным владельцем транспортного средства я уже дня него ЗАКАЗЧИК, а он для меня ПЕРЕВОЗЧИК. И несёт передо мной ответственность точно такую же, как я перед заводом, который для меня ЗАКАЗЧИК, а я для него ПЕРЕВОЗЧИК, Или Вы хотите, что такие вот бомбилы как вы будут воровать груз и не нести за него ответственности? А я платить заводу буду за украденный Вами или потерянный по другой причине груз? Удобная позиция. А если Вы попали в ДТП, Вас ограбили или прочие неприятности и груз безвозвратно утрачен - для этого заключайте Договор страхования со страховой компанией. Это Вам кто запрещает?
Во-первых :я бы попросил Вас подписываться.
А во-вторых :подписывая заявку непосредственно с перевозчиком Вы обязаны указывать в стороне ,касающейся Вас,что Вы Экспедитор,а не Заказчик.
И в-третьих:для "великих"табуреток.Конечным ответчиком по сохранности груза выступает владелец ТС,в соответствии с законодательством,предоставляя услуги по перевозке грузов.
Хорошо, подписываюсь: Генеральный директор ЧП "Кабриолет-Свалява" Филиппов Александр Иванович. А теперь продолжим: Вы так и не поняли ничего. Я для завода (скажем для ЗАО "Стирол"
ПЕРЕВОЗЧИК, а не ЭКСПЕДИТОР! Так и прописано в Договоре. А для меня ПЕРЕВОЗЧИКОМ является например АТП-1501 из г.Махачкала (название и город условные) или ФЛ-П Иваненко И.С. из г. Златоуст (тоже условно). А я для него тоже не ЭКСПЕДИТОР, а ЗАКАЗЧИК, что тоже прописано в Договоре. Неужели это трудно понять? Никакой роли диспетчера, когда я свёл напрямую ФЛ-П Иваненко И.С. с ЗАО "Стирол" и получил за это свой "откат" от любого из них, у нас нет. Или мы говорим на разных языках, или один из нас ничего не смыслит в грузоперевозках. Александр Иванович, если Вас не затруднит разъясните пожалуйста принцип формирования базы налогообложения каждого участника сделки в вышеописанной схеме.
Александр Иванович, пусть сам догадается.
Не затруднит. У меня договор с заводом, в котором оговорены ставки на перевозки по каждому направлению на пол-года, через полгода корректируются допсоглашением. Завод мне даёт заказ на каждую конкретную дату по направлениям и количеству транспорта. Я поставляю транспорт под загрузку. Выдаю заявку перевозчикам (как правило это одни и те же машины одних и тех же владельцев транспорта), ставки так же постоянные по пол-года или год. Контролирую своевременную его подачу. Далее всё по обычной схеме: груз доставлен, мне перевозчики высылают оригиналы документов (заявка, акт, счёт, CMR). Я оплачиваю работу перевозчиков, исключительно безналичный расчёт. В свою очередь выставляю счёт на завод и мне согласно Договора оплачивают эту перевозку в полном объёме. Вот и вся премудрость. Никаких экспедиторских как посреднику тут и быть не может. Налогообложение простое: всё, что мне поступило от завода - считается валовым доходом. Всё, что я оплатил перевозчикам, включается в валовые расходы (витрати). Вы разве не знаете как облагается налогом юридического лица? Разница между валовым доходом и валовыми вытратами является чистым доходом, с которого и платятся налоги.
Не затруднит. У меня договор с заводом, в котором оговорены ставки на перевозки по каждому направлению на пол-года, через полгода корректируются допсоглашением. Завод мне даёт заказ на каждую конкретную дату по направлениям и количеству транспорта. Я поставляю транспорт под загрузку. Выдаю заявку перевозчикам (как правило это одни и те же машины одних и тех же владельцев транспорта), ставки так же постоянные по пол-года или год. Контролирую своевременную его подачу. Далее всё по обычной схеме: груз доставлен, мне перевозчики высылают оригиналы документов (заявка, акт, счёт, CMR). Я оплачиваю работу перевозчиков, исключительно безналичный расчёт. В свою очередь выставляю счёт на завод и мне согласно Договора оплачивают эту перевозку в полном объёме. Вот и вся премудрость. Никаких экспедиторских как посреднику тут и быть не может. Налогообложение простое: всё, что мне поступило от завода - считается валовым доходом. Всё, что я оплатил перевозчикам, включается в валовые расходы (витрати). Вы разве не знаете как облагается налогом юридического лица? Разница между валовым доходом и валовыми вытратами является чистым доходом, с которого и платятся налоги.
Ну и кто Вы в этой схеме?Неужели ЗАКАЗЧИК,ЭКСПЕДИТОР и ПЕРЕВОЗЧИК в одном лице,не считая,что Вы ещё и ГЕН.ДИРЕКТОР?:
Не затруднит. У меня договор с заводом, в котором оговорены ставки на перевозки по каждому направлению на пол-года, через полгода корректируются допсоглашением. Завод мне даёт заказ на каждую конкретную дату по направлениям и количеству транспорта. Я поставляю транспорт под загрузку. Выдаю заявку перевозчикам (как правило это одни и те же машины одних и тех же владельцев транспорта), ставки так же постоянные по пол-года или год. Контролирую своевременную его подачу. Далее всё по обычной схеме: груз доставлен, мне перевозчики высылают оригиналы документов (заявка, акт, счёт, CMR). Я оплачиваю работу перевозчиков, исключительно безналичный расчёт. В свою очередь выставляю счёт на завод и мне согласно Договора оплачивают эту перевозку в полном объёме. Вот и вся премудрость. Никаких экспедиторских как посреднику тут и быть не может. Налогообложение простое: всё, что мне поступило от завода - считается валовым доходом. Всё, что я оплатил перевозчикам, включается в валовые расходы (витрати). Вы разве не знаете как облагается налогом юридического лица? Разница между валовым доходом и валовыми вытратами является чистым доходом, с которого и платятся налоги.
Один экземпляр CMR (с печатями таможни назначения и получателя) Вы возвращаете на завод, верно?
Не затруднит. У меня договор с заводом, в котором оговорены ставки на перевозки по каждому направлению на пол-года, через полгода корректируются допсоглашением. Завод мне даёт заказ на каждую конкретную дату по направлениям и количеству транспорта. Я поставляю транспорт под загрузку. Выдаю заявку перевозчикам (как правило это одни и те же машины одних и тех же владельцев транспорта), ставки так же постоянные по пол-года или год. Контролирую своевременную его подачу. Далее всё по обычной схеме: груз доставлен, мне перевозчики высылают оригиналы документов (заявка, акт, счёт, CMR). Я оплачиваю работу перевозчиков, исключительно безналичный расчёт. В свою очередь выставляю счёт на завод и мне согласно Договора оплачивают эту перевозку в полном объёме. Вот и вся премудрость. Никаких экспедиторских как посреднику тут и быть не может. Налогообложение простое: всё, что мне поступило от завода - считается валовым доходом. Всё, что я оплатил перевозчикам, включается в валовые расходы (витрати). Вы разве не знаете как облагается налогом юридического лица? Разница между валовым доходом и валовыми вытратами является чистым доходом, с которого и платятся налоги.
Ну и кто Вы в этой схеме?Неужели ЗАКАЗЧИК,ЭКСПЕДИТОР и ПЕРЕВОЗЧИК в одном лице?:
в этой схеме для завода я ПЕРЕВОЗЧИК. И мне всё платят в полном объёме как ПЕРЕВОЗЧИКУ. Для владельца транспорта или водителя я ЗАКАЗЧИК и я ему плачу согласно Договора и Заявки. При этом Перевозчика НЕ интересует, оплатил мне завод или нет. Что тут не понятного? И груз я веду от момента подачи до момента выгрузки и получения его грузополучателем постоянно, круглые сутки. Это если я правильно понимаю, называется ЭКСПЕДИРОВАНИЕМ.
Не затруднит. У меня договор с заводом, в котором оговорены ставки на перевозки по каждому направлению на пол-года, через полгода корректируются допсоглашением. Завод мне даёт заказ на каждую конкретную дату по направлениям и количеству транспорта. Я поставляю транспорт под загрузку. Выдаю заявку перевозчикам (как правило это одни и те же машины одних и тех же владельцев транспорта), ставки так же постоянные по пол-года или год. Контролирую своевременную его подачу. Далее всё по обычной схеме: груз доставлен, мне перевозчики высылают оригиналы документов (заявка, акт, счёт, CMR). Я оплачиваю работу перевозчиков, исключительно безналичный расчёт. В свою очередь выставляю счёт на завод и мне согласно Договора оплачивают эту перевозку в полном объёме. Вот и вся премудрость. Никаких экспедиторских как посреднику тут и быть не может. Налогообложение простое: всё, что мне поступило от завода - считается валовым доходом. Всё, что я оплатил перевозчикам, включается в валовые расходы (витрати). Вы разве не знаете как облагается налогом юридического лица? Разница между валовым доходом и валовыми вытратами является чистым доходом, с которого и платятся налоги.
Один экземпляр CMR (с печатями таможни назначения и получателя) Вы возвращаете на завод, верно?
Нет, не верно. Я им высылаю копию СМR, заверенную своей мокрой печатью вместе с актом и счётом. Оригинал с меня не требуют, он остаётся в моей бухгалтерии.
"в этой схеме для завода я ПЕРЕВОЗЧИК. " - та для завода вы можете быть кем угодно, хоть сказочным принцем, лиш бы клиенту было хорошо)) но для государства для других учасников транспортного процеса вы не перевозчик пока вы не везете груз своим автомобилем. Вы не конторлируете техническое состояние автомобиля, Вы не выпускаете водителей в рейс,, не проводите с ними инструктажи, вы не закупаете ГСМ . Штрафы за несоблюдение правил перевозок и т.д. оформляются не на Вас .
в этой схеме для завода я ПЕРЕВОЗЧИК. И мне всё платят в полном объёме как ПЕРЕВОЗЧИКУ. Для владельца транспорта или водителя я ЗАКАЗЧИК и я ему плачу согласно Договора и Заявки. При этом Перевозчика НЕ интересует, оплатил мне завод или нет. Что тут не понятного? И груз я веду от момента подачи до момента выгрузки и получения его грузополучателем постоянно, круглые сутки. Это если я правильно понимаю, называется ЭКСПЕДИРОВАНИЕМ.
Извините ,дядечка.Это я от неопытности рамсы попутал.Конечно же Вы ВСЁ.
А владельца транспорта,оказывавшего услуги,назовем БАРАНОМ.
"в этой схеме для завода я ПЕРЕВОЗЧИК. " - та для завода вы можете быть кем угодно, хоть сказочным принцем, лиш бы клиенту было хорошо)) но для государства для других учасников транспортного процеса вы не перевозчик пока вы не везете груз своим автомобилем. Вы не конторлируете техническое состояние автомобиля, Вы не выпускаете водителей в рейс,, не проводите с ними инструктажи, вы не закупаете ГСМ . Штрафы за несоблюдение правил перевозок и т.д. оформляются не на Вас .
Перевозчик - термин юридический. И в данном случае он соблюден. И у каждого своя ответственность. Остальное -партизанщина и эмоции.
А вот водитель за рулем своей машины может и не подписывать письменно договоров и заявок,но очень неуместно тогда ходить в суд и устраивать разборки на форуме.И в таком случае он не Перевозчик. Хотя и платит штрафы, закупает ГСМ... А что ему мешает? Он же по понятиям несет ответственность за груз...
"в этой схеме для завода я ПЕРЕВОЗЧИК. " - та для завода вы можете быть кем угодно, хоть сказочным принцем, лиш бы клиенту было хорошо)) но для государства для других учасников транспортного процеса вы не перевозчик пока вы не везете груз своим автомобилем. Вы не конторлируете техническое состояние автомобиля, Вы не выпускаете водителей в рейс,, не проводите с ними инструктажи, вы не закупаете ГСМ . Штрафы за несоблюдение правил перевозок и т.д. оформляются не на Вас .
Перевозчик - термин юридический. И в данном случае он соблюден. И у каждого своя ответственность. Остальное -партизанщина и эмоции.
А вот водитель за рулем своей машины может и не подписывать письменно договоров и заявок,но очень неуместно тогда ходить в суд и устраивать разборки на форуме.И в таком случае он не Перевозчик. Хотя и платит штрафы, закупает ГСМ... А что ему мешает? Он же по понятиям несет ответственность за груз...
А Вы, Ольга Васильевна кем себя считаете юридически?
Zaloguj się aby wysyłać wiadomości
Nowe tematy
Powiązane tematy