Pl

Материальная ответственность водителя

Liczba postów — 59
Как заключить договор о материальной ответственности с водителем, если по закону Украины должности водителя нет в списке материально ответственных лиц. а должности водитель-экспедитор нет в классификаторе профессий???
0
0
Udostępnij
Как заключить договор о материальной ответственности с водителем, если по закону Украины должности водителя нет в списке материально ответственных лиц. а должности водитель-экспедитор нет в классификаторе профессий???

каким образом брали на работу?







0
0
Udostępnij
Еще не принимали.
0
0
Udostępnij
Как заключить договор о материальной ответственности с водителем, если по закону Украины должности водителя нет в списке материально ответственных лиц. а должности водитель-экспедитор нет в классификаторе профессий???


С водителем нельзя заключить договор полной мат ответственности, а просто ответственности можно. Как и с любым работником, например чтоб карандаш не грыз и стул не расшатывал :) - это тоже ответственность. Может быть в договоре перечислить конкретно что то, в т.ч. ответственность за доставку груза ( я имею ввиду при доставке без проишествий - груз должен быть целым).
0
0
Udostępnij
Функциональные обязанности водителя...там и пропишите ответственность...







0
0
Udostępnij
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 16.11.2012 11:07):
Функциональные обязанности водителя...там и пропишите ответственность...

откройте гк украины-там четко прописано.за материальный и маральный врет ответственность несет-РАБОТОДАТЕЛЬ.и спрыгнуть очень проблемотично. за дтп водителя сужусь 9 месяцев. с водителя как с гуся вода. даже штраф не вкатали. единственная уловка_договор аренды на водителя-иначе потом все повешают на вас._
0
0
Udostępnij
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 16.11.2012 11:07):
Функциональные обязанности водителя...там и пропишите ответственность...

откройте гк украины-там четко прописано.за материальный и маральный врет ответственность несет-РАБОТОДАТЕЛЬ.и спрыгнуть очень проблемотично. за дтп водителя сужусь 9 месяцев. с водителя как с гуся вода. даже штраф не вкатали. единственная уловка_договор аренды на водителя-иначе потом все повешают на вас._


То совсем другая ответственность. У Вас перед заказчиком, а мы про ответственность водителя перед работодателем.
0
0
Udostępnij
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 16.11.2012 11:07):
Функциональные обязанности водителя...там и пропишите ответственность...

откройте гк украины-там четко прописано.за материальный и маральный врет ответственность несет-РАБОТОДАТЕЛЬ.и спрыгнуть очень проблемотично. за дтп водителя сужусь 9 месяцев. с водителя как с гуся вода. даже штраф не вкатали. единственная уловка_договор аренды на водителя-иначе потом все повешают на вас._


То совсем другая ответственность. У Вас перед заказчиком, а мы про ответственность водителя перед работодателем.

ответственность в размере месячного оклада-И ВСЕ. остальное не законно.
0
0
Udostępnij
Konto zostało usunięte
водитель не является материально ответственным лицом. если что случается с водителя только с порядочного, а так - ничего, по закону
0
0
Udostępnij
Konto zostało usunięte
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 16.11.2012 11:07):
Функциональные обязанности водителя...там и пропишите ответственность...

откройте гк украины-там четко прописано.за материальный и маральный врет ответственность несет-РАБОТОДАТЕЛЬ.и спрыгнуть очень проблемотично. за дтп водителя сужусь 9 месяцев. с водителя как с гуся вода. даже штраф не вкатали. единственная уловка_договор аренды на водителя-иначе потом все повешают на вас._


То совсем другая ответственность. У Вас перед заказчиком, а мы про ответственность водителя перед работодателем.

ответственность в размере месячного оклада-И ВСЕ. остальное не законно.

Кто сможет дать гарантию,что на дороге с ним никогда ничего не случиться.Так что, водитель не ходить под крылом бога.
0
0
Udostępnij
Konto zostało usunięte
Дійсно водії не несуть повної матеріальної відповідальності.
Однак несуть експедитори:
ЦитатаЦитата (, ):
Приложение N 1
к постановлению Государственного
Комитета Совета Министров СССР
по труду и социальным вопросам и
Секретариата ВЦСПС от 28 декабря
1977 г. N 447/24

Перечень
должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками,
с которыми предприятием, учреждением, организацией могут
заключаться письменные договоры о полной материальной
ответственности за необеспечение сохранности ценностей,
переданных им для хранения, обработки, продажи (отпуска),
перевозки или применения в процессе производства

I

Заведующие кассами; заведующие кладовыми ценностей;
заведующие камерами хранения; заведующие складами и их
заместители.
Старшие контролеры - кассиры и контролеры-кассиры; старшие
контролеры и контролеры; старшие кассиры и кассиры; а также другие
работники, выполняющие обязанности кассиров.
Заведующие сберегательными кассами первого разряда и
заведующие операционными частями центральных сберегательных касс;
начальники отделов, старшие инспектора и инспектора отделов по
проверке и уничтожению погашенных ценных бумаг республиканских
главных управлений и управлений Гострудсберкасс СССР; старшие
эксперты и эксперты; старшие инспектора и инспектора
республиканских главных управлений Гострудсберкасс СССР,
осуществляющие экспертизу и оплату выигравших билетов
денежно-вещевых лотерей; главные эксперты, старшие эксперты и
эксперты, старшие инспектора и инспектора отдела экспертизы ценных
бумаг Правления Гострудсберкасс СССР; старшие инспектора и
инспектора депозитного отдела Правления Гострудсберкасс СССР.
Заведующие (директора при отсутствии заведующих отделами и
секций) магазинами и их заместители; заведующие скупочных пунктов;
заведующие товарными секциями (отделами), отделами заказов
магазинов и их заместители; начальники цехов и участков
предприятий торговли и их заместители.
Начальники товарных и товаро-перевалочных участков; старшие
товароведы и товароведы, непосредственно обслуживающие
материальные ценности.
Заведующие предприятиями общественного питания и их
заместители; заведующие производством, начальники цехов (участков)
и их заместители, старшие администраторы и администраторы залов
(метрдотели) предприятий общественного питания.
Заведующие заготовительными пунктами; заведующие
сепараторными отделениями.
Заведующие аптечными учреждениями и их заместители;
заведующие отделами аптечных учреждений и их заместители;
заведующие аптечными пунктами первой группы; провизоры-технологи
(рецептары-контролеры), фармацевты (ручнисты); старшие медицинские
сестры структурных подразделений учреждений здравоохранения.
Заведующие хозяйством и коменданты зданий, осуществляющие
хранение материальных ценностей.
Агенты по снабжению; экспедиторы по перевозке грузов;
инкассаторы.


Є цікава схема покладання відповідальності на водія. Однак вона підійде тільки підприємствам, для ФОП вона не застосовна
ЦитатаЦитата (, ):
Оскільки водії вантажних автомобілів нерідко виконують функції експедиторів з перевезення вантажів, то цим можна скористатися. Що потрібно для вирішення поставленого завдання?
1. Передбачити у штатному розписі підприємства посади експедиторів у кількості, що відповідає кількості водіїв, та залишити посади вакантними.
2. Замість того, щоб приймати експедиторів, на водіїв слід покласти обов’язки експедитора за суміщенням, видавши відповідний наказ. У наказі необхідно зазначити, що водієві доручається додаткова робота в порядку суміщення професій (посад), а саме додатково покладається виконання функцій експедитора.
3.Ознайомити працівника з наказом під розпис із зазначенням про згоду працівника на запровадження суміщення (якщо згоди працівника немає, процедура суміщення є дещо складнішою: необхідно прийняти рішення про зміни в організації виробництва і праці, оформивши це відповідним наказом, та не пізніше ніж за два місяці до запровадження суміщення попередити працівника про це). До речі, у переважній більшості випадків доплати і надбавки за суміщення (вони визначаються колективним договором, частіш за все - вказівкою на їх верхні межі) можна встановити суто формальні на розсуд адміністрації.
4.Укласти договір про повну матеріальну відповідальність.
Зміст договору про повну матеріальну відповідальність не може визначатися на розсуд сторін. Сторони при укладенні договору зобов’язані використовувати Типовий договір про повну матеріальну відповідальність, що міститься у додатку 2 до Переліку посад і робіт №447/24.
Працівник, з яким укладено договір про повну матеріальну відповідальність (звісно, за умови дотримання вимог законодавства), набуває статусу матеріально відповідальної особи.
Одним із обов’язків роботодавця, про який має бути зазначено у тексті договору про повну відповідальність, є обов’язок ознайомити працівника, з яким укладено такий договір, з чинним законодавством щодо матеріальної відповідальності працівників за шкоду, завдану підприємству, а також з інструкціями, нормативами та правилами збереження, приймання, обробки, продажу (збуту), перевезення або застосування у процесі виробництва переданих йому матеріальних цінностей. Не варто ігнорувати цей пункт договору, адже невиконання згаданого обов’язку у разі вирішення судом питання про повну відповідальність працівника може призвести якщо не до відмови у задоволенні позовних вимог підприємства, то щонайменше до зменшення суми відшкодування. Тому пропонуємо все ж таки виконати цю умову договору. Найпростіше це зробити так: надати працівникам витяги з відповідних нормативних документів під розпис: "З текстом глави (розділу, статті) нормативно-правового акта працівник ознайомлений" з обов’язковим проставлянням дати ознайомлення. Також роботодавець зобов’язаний створити працівникові умови для забезпечення повного збереження цінностей .
Слід також пам’ятати, що на підставі договору повна матеріальна відповідальність можлива лише за незабезпечення цілості майна та інших цінностей, переданих працівникові. За інші види прямої дійсної шкоди працівник, який підписав договір про повну матеріальну відповідальність, може нести таку відповідальність лише у випадках, передбачених законодавством.
0
0
Udostępnij
Дійсно водії не несуть повної матеріальної відповідальності.
Однак несуть експедитори:
ЦитатаЦитата (, ):
Приложение N 1
к постановлению Государственного
Комитета Совета Министров СССР
по труду и социальным вопросам и
Секретариата ВЦСПС от 28 декабря
1977 г. N 447/24

Перечень
должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками,
с которыми предприятием, учреждением, организацией могут
заключаться письменные договоры о полной материальной
ответственности за необеспечение сохранности ценностей,
переданных им для хранения, обработки, продажи (отпуска),
перевозки или применения в процессе производства

I

Заведующие кассами; заведующие кладовыми ценностей;
заведующие камерами хранения; заведующие складами и их
заместители.
Старшие контролеры - кассиры и контролеры-кассиры; старшие
контролеры и контролеры; старшие кассиры и кассиры; а также другие
работники, выполняющие обязанности кассиров.
Заведующие сберегательными кассами первого разряда и
заведующие операционными частями центральных сберегательных касс;
начальники отделов, старшие инспектора и инспектора отделов по
проверке и уничтожению погашенных ценных бумаг республиканских
главных управлений и управлений Гострудсберкасс СССР; старшие
эксперты и эксперты; старшие инспектора и инспектора
республиканских главных управлений Гострудсберкасс СССР,
осуществляющие экспертизу и оплату выигравших билетов
денежно-вещевых лотерей; главные эксперты, старшие эксперты и
эксперты, старшие инспектора и инспектора отдела экспертизы ценных
бумаг Правления Гострудсберкасс СССР; старшие инспектора и
инспектора депозитного отдела Правления Гострудсберкасс СССР.
Заведующие (директора при отсутствии заведующих отделами и
секций) магазинами и их заместители; заведующие скупочных пунктов;
заведующие товарными секциями (отделами), отделами заказов
магазинов и их заместители; начальники цехов и участков
предприятий торговли и их заместители.
Начальники товарных и товаро-перевалочных участков; старшие
товароведы и товароведы, непосредственно обслуживающие
материальные ценности.
Заведующие предприятиями общественного питания и их
заместители; заведующие производством, начальники цехов (участков)
и их заместители, старшие администраторы и администраторы залов
(метрдотели) предприятий общественного питания.
Заведующие заготовительными пунктами; заведующие
сепараторными отделениями.
Заведующие аптечными учреждениями и их заместители;
заведующие отделами аптечных учреждений и их заместители;
заведующие аптечными пунктами первой группы; провизоры-технологи
(рецептары-контролеры), фармацевты (ручнисты); старшие медицинские
сестры структурных подразделений учреждений здравоохранения.
Заведующие хозяйством и коменданты зданий, осуществляющие
хранение материальных ценностей.
Агенты по снабжению; экспедиторы по перевозке грузов;
инкассаторы.


Є цікава схема покладання відповідальності на водія. Однак вона підійде тільки підприємствам, для ФОП вона не застосовна
ЦитатаЦитата (, ):
Оскільки водії вантажних автомобілів нерідко виконують функції експедиторів з перевезення вантажів, то цим можна скористатися. Що потрібно для вирішення поставленого завдання?
1. Передбачити у штатному розписі підприємства посади експедиторів у кількості, що відповідає кількості водіїв, та залишити посади вакантними.
2. Замість того, щоб приймати експедиторів, на водіїв слід покласти обов’язки експедитора за суміщенням, видавши відповідний наказ. У наказі необхідно зазначити, що водієві доручається додаткова робота в порядку суміщення професій (посад), а саме додатково покладається виконання функцій експедитора.
3.Ознайомити працівника з наказом під розпис із зазначенням про згоду працівника на запровадження суміщення (якщо згоди працівника немає, процедура суміщення є дещо складнішою: необхідно прийняти рішення про зміни в організації виробництва і праці, оформивши це відповідним наказом, та не пізніше ніж за два місяці до запровадження суміщення попередити працівника про це). До речі, у переважній більшості випадків доплати і надбавки за суміщення (вони визначаються колективним договором, частіш за все - вказівкою на їх верхні межі) можна встановити суто формальні на розсуд адміністрації.
4.Укласти договір про повну матеріальну відповідальність.
Зміст договору про повну матеріальну відповідальність не може визначатися на розсуд сторін. Сторони при укладенні договору зобов’язані використовувати Типовий договір про повну матеріальну відповідальність, що міститься у додатку 2 до Переліку посад і робіт №447/24.
Працівник, з яким укладено договір про повну матеріальну відповідальність (звісно, за умови дотримання вимог законодавства), набуває статусу матеріально відповідальної особи.
Одним із обов’язків роботодавця, про який має бути зазначено у тексті договору про повну відповідальність, є обов’язок ознайомити працівника, з яким укладено такий договір, з чинним законодавством щодо матеріальної відповідальності працівників за шкоду, завдану підприємству, а також з інструкціями, нормативами та правилами збереження, приймання, обробки, продажу (збуту), перевезення або застосування у процесі виробництва переданих йому матеріальних цінностей. Не варто ігнорувати цей пункт договору, адже невиконання згаданого обов’язку у разі вирішення судом питання про повну відповідальність працівника може призвести якщо не до відмови у задоволенні позовних вимог підприємства, то щонайменше до зменшення суми відшкодування. Тому пропонуємо все ж таки виконати цю умову договору. Найпростіше це зробити так: надати працівникам витяги з відповідних нормативних документів під розпис: "З текстом глави (розділу, статті) нормативно-правового акта працівник ознайомлений" з обов’язковим проставлянням дати ознайомлення. Також роботодавець зобов’язаний створити працівникові умови для забезпечення повного збереження цінностей .
Слід також пам’ятати, що на підставі договору повна матеріальна відповідальність можлива лише за незабезпечення цілості майна та інших цінностей, переданих працівникові. За інші види прямої дійсної шкоди працівник, який підписав договір про повну матеріальну відповідальність, може нести таку відповідальність лише у випадках, передбачених законодавством.


4.Укласти договір про повну матеріальну відповідальність. - с Ивановым-водителем или с Ивановым-экспедитором или просто Ивановым?
0
0
Udostępnij
Konto zostało usunięte
З Івановим-водієм, який суміщує посаду експедитора.
0
0
Udostępnij
З Івановим-водієм, який суміщує посаду експедитора.


З водієм повної відповідальності не буде, і хай що хоче там суміщує.
0
0
Udostępnij
Konto zostało usunięte
ЦитатаЦитата (, ):
2. Замість того, щоб приймати експедиторів, на водіїв слід покласти обов’язки експедитора за суміщенням, видавши відповідний наказ. У наказі необхідно зазначити, що водієві доручається додаткова робота в порядку суміщення професій (посад), а саме додатково покладається виконання функцій експедитора.

Чим мотивуєте таку категоричність? І водій - посада, і експедитор - посада. Є поняття "суміщення посад". Два в одному.
0
0
Udostępnij
ЦитатаЦитата (, ):
2. Замість того, щоб приймати експедиторів, на водіїв слід покласти обов’язки експедитора за суміщенням, видавши відповідний наказ. У наказі необхідно зазначити, що водієві доручається додаткова робота в порядку суміщення професій (посад), а саме додатково покладається виконання функцій експедитора.

Чим мотивуєте таку категоричність? І водій - посада, і експедитор - посада. Є поняття "суміщення посад". Два в одному.


Надо полную ответственность водителя, в т.ч. за авто. В Вашем случае ответственности за авто (полной) все равно не будет. А закрепить ответственность за груз (и за что там еще отвечает экспедитор) можно по всякому.
0
0
Udostępnij
Konto zostało usunięte
ЦитатаЦитата (, ):
2. Замість того, щоб приймати експедиторів, на водіїв слід покласти обов’язки експедитора за суміщенням, видавши відповідний наказ. У наказі необхідно зазначити, що водієві доручається додаткова робота в порядку суміщення професій (посад), а саме додатково покладається виконання функцій експедитора.

Чим мотивуєте таку категоричність? І водій - посада, і експедитор - посада. Є поняття "суміщення посад". Два в одному.


Надо полную ответственность водителя, в т.ч. за авто. В Вашем случае ответственности за авто (полной) все равно не будет. А закрепить ответственность за груз (и за что там еще отвечает экспедитор) можно по всякому.


В т.ч. і за автомобіль не вийде. Хто казав, що вказана схема досконала? :) Якщо є потреба убезпечити машину - ліпше не пошкодувати гроші на КАСКО. До речі, не всі суди розбираються в повній матеріальній відповідальності. В мене коли декілька разів через суд покладали відповідальність на осіб, посади яких і близько не входять в список. Наші "вельмишановні" судді без тіні сумніву позови задовольняли. :blink:
А як ви закріплюєте відповідальність за експедитором крім договору ПМВ?
0
0
Udostępnij
В т.ч. і за автомобіль не вийде.

Судя с вашей логики...Доверить авто и груз...Он его продаст - ответственности "Зеро"?
1. Функциональные обязанности -если не по договору.
2. Трудовое соглашение...

:rtfm:







0
0
Udostępnij
Konto zostało usunięte
ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 01.02.2013 22:26):
В т.ч. і за автомобіль не вийде.

Судя с вашей логики...Доверить авто и груз...Он его продаст - ответственности "Зеро"?
1. Функциональные обязанности -если не по договору.
2. Трудовое соглашение...

:rtfm:

Якщо він його продасть - це буде крадіжка.
Питання повної матеріальної відповідальності - в площині пошкодження автомобіля. Якщо станеться ДТП з вини водія - ви не зможете стянути з нього вартість машини, а тільки місячний середній заробіток.
Кодекс законів про працю:
ЦитатаЦитата (, ):
Стаття 132. Матеріальна відповідальність у межах середнього місячного заробітку
За шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації при виконанні трудових обов'язків, працівники, з вини яких заподіяно шкоду, несуть матеріальну відповідальність у розмірі прямої дійсної шкоди, але не більше свого середнього місячного заробітку
Матеріальна відповідальність понад середній місячний заробіток допускається лише у випадках, зазначених у законодавстві

Ні функціональні обов'язки, ні угода не допоможуть, посада водія не входить до посад, на яку поширюється повна матеріальна відповідальність. Є давня практика Верховного Суду України з цього питання.
0
0
Udostępnij
Юристам на заметку....

Стаття 134. Випадки повної матеріальної відповідальності

Відповідно до законодавства працівники несуть матеріальну відповідальність у повному розмірі шкоди, заподіяної з їх вини підприємству, установі, організації, у випадках, коли:

1) між працівником і підприємством, установою, організацією відповідно до статті 135-1 цього Кодексу укладено письмовий договір про взяття на себе працівником повної матеріальної відповідальності за незабезпечення цілості майна та інших цінностей, переданих йому для зберігання або для інших цілей;

2) майно та інші цінності були одержані працівником під звіт за разовою довіреністю або за іншими разовими документами;

3) шкоди завдано діями працівника, які мають ознаки діянь, переслідуваних у кримінальному порядку;

Стаття 132. Матеріальна відповідальність у межах середнього місячного заробітку Заметьте -у межаж... Более согласно законодательства...в том числе и криминального кодекса

За шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації при виконанні трудових обов'язків, працівники, з вини яких заподіяно шкоду, несуть матеріальну відповідальність у розмірі прямої дійсної шкоди, але не більше свого середнього місячного заробітку

Матеріальна відповідальність понад середній місячний заробіток допускається лише у випадках, зазначених у законодавстві







0
0
Udostępnij

Zaloguj się aby wysyłać wiadomości

1/3

Kto czyta temat:

Użytkowników 0 / Gości 0
Nowe tematy
Powiązane tematy