Strona: 15 Кто готов решительным действия СЮДА!!!!
Temat został zamknięty
Liczba postów — 528
Изложив свою позицию и почитав мнения других нашёл много общего. Это радует. Вот так и рождается что-то....
Если есть общие мысли их нужно разрабатывать. Для этого нужно по каждому предложению, которое найдет отклик вынести в отдельную тему. Но я вижу, что многие пишут, что попало, безсистемно, замусоревают любую стоящую тему. Я призываю всех при составление своего сообщения думать, будет это в тему, будет ли это конструктивно по отношению конкретизации того или иного предложения. Не нужно повторять одно и то же. Если идея не нравиться создавать тему со своей идеей и обсуждать, принимать решения сообща в кругу своих единомышленников. Конструктивный форум, по моему мнению, это форум где в тему по решению конкретного вопроса (будь то создание профсоюза или др. организации ) будут писать люди, которые имеют в общем похожие идеи и разделяют общую мысль, иначе, один пишет давайте организуем, другой кричит на...зачем надо это, и, как результат, никакого сдвига в решении вопросов. Пусть все выскажутся только в поддержку по поводу конкретных предложений изложенных мной и ув. ЧП Демидов (естественно тех, которые в целом или частично Вы лично поддерживаете). Те идеи,котоые не будут поддерживаться участниками, умрут сами, их не нужно гасить и писать гневные, раздраженные, непонимающие посты. Природно будет об этом тогда не говорить. Вот такие мои предложения по увеличению результативности диалога.
интересно,что смуту затеял иванов из россии!а как извесно россияне вообще выхватывают загрузки из украины за копейки!украинци!не ведитесь на смуту россиянина,не тупые-же мы!пусть в своей стране бунты поднимает!не будьте стадом!
интересно,что смуту затеял иванов из россии!а как извесно россияне вообще выхватывают загрузки из украины за копейки!украинци!не ведитесь на смуту россиянина,не тупые-же мы!пусть в своей стране бунты поднимает!не будьте стадом!
Метод,предложенный Ивановым, конечно популистский, и не раз уже показал свою несостоятельность на практике, т.к. в забастовке участвовали только часть перевозчиков и Экспедиции их совсем не поддержали. Не будем здесь вмешивать национальную или иную подоплеку чьих либо предложений. А то договримся до того, что это жи-ий заговор, и обвиним евреев или греков или татар или русских ....или.
Прочитал полемику,опять долго смеялся!!!Вы что,кроме написанного собой, ничего в жизни не читали??? Опять противно оскорбляя ЭКСПЕДЫЦЫЫ ,что это даёт?,кроме, конечно ,личного ,гаденького ,самоудовлетворения!!!Внимательно читая предложения -ВСЁ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО,ВСЁ ПРОСТО КЛАСС!!! ,но куда от нас самих же деться,сами ведь тут ,среди нас и живем. То ,что предложил ,Уважаемый"меняющий мнения" Куркчи -очень напоминает СССР ,но он руками ,,слуг народа,, которые правят до сих пор-развалился. А единства ,Господа ,не будет уж поверьте опыту. Начинать-то надо с себя!!! У всех труд тяжек,кто спорит,НО не стоит облаевать ближнего, потому,что дальнего не укусишь. СХЕМУ: ЗАКАЗЧИК-ЭКСПЕДИТОР-ПЕРЕВОЗЧИК не обьедет ни один (УМНЫЙ)водила-это закон производственных отношений,не в обиду, многие этого не учили!!! Как бы не пыжились ,не перебивали ЭКСПЕДЫЦЫЮ,а после простоя с заломленной шапкой идут-то в ЭКСПЕДЫЦЫЮ. К заказчику-то не пойдешь,СВОЙ ,РОДНОЙ ,БРАТ ВОДИЛА ХАРЮ-ТО НАТОПЧЕТ!!! А потом ,насобирая вкусных заказчиков ,можно и повыкабениваться . А ,ПУРГИ ,ПУРГИ-то сколько!!! В инете чем хорошо-ни за что ,конкретно не отвечаешь.,как мы и привыкли по телефону бабЗИН крыть,а перед ЗАКАЗЧИКОМ редко кто аргументированно,может доказать свою правоту!!!
кстати,щербань(тоже узнает меня)наврал о работе "старий друже",я тоже давно с ними работаю (как и многие другие экспедиции),они любят работать с прямыми перевозчиками(ставки маленькие если отнять экспедиционные),поэтому щербань то-же иногда "позванивает" по чужим заказчикам,а если отказали-может и оскорбить(вспоминай вадик).
Прочитал полемику,опять долго смеялся!!!Вы что,кроме написанного собой, ничего в жизни не читали??? Опять противно оскорбляя ЭКСПЕДЫЦЫЫ ,что это даёт?,кроме, конечно ,личного ,гаденького ,самоудовлетворения!!!Внимательно читая предложения -ВСЁ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО,ВСЁ ПРОСТО КЛАСС!!! ,но куда от нас самих же деться,сами ведь тут ,среди нас и живем. То ,что предложил ,Уважаемый"меняющий мнения" Куркчи -очень напоминает СССР ,но он руками ,,слуг народа,, которые правят до сих пор-развалился. А единства ,Господа ,не будет уж поверьте опыту. Начинать-то надо с себя!!! У всех труд тяжек,кто спорит,НО не стоит облаевать ближнего, потому,что дальнего не укусишь. СХЕМУ: ЗАКАЗЧИК-ЭКСПЕДИТОР-ПЕРЕВОЗЧИК не обьедет ни один (УМНЫЙ)водила-это закон производственных отношений,не в обиду, многие этого не учили!!! Как бы не пыжились ,не перебивали ЭКСПЕДЫЦЫЮ,а после простоя с заломленной шапкой идут-то в ЭКСПЕДЫЦЫЮ. К заказчику-то не пойдешь,СВОЙ ,РОДНОЙ ,БРАТ ВОДИЛА ХАРЮ-ТО НАТОПЧЕТ!!! А потом ,насобирая вкусных заказчиков ,можно и повыкабениваться . А ,ПУРГИ ,ПУРГИ-то сколько!!! В инете чем хорошо-ни за что ,конкретно не отвечаешь.,как мы и привыкли по телефону бабЗИН крыть,а перед ЗАКАЗЧИКОМ редко кто аргументированно,может доказать свою правоту!!!
Да уж, что правда, то правда )))
кстати,щербань(тоже узнает меня)наврал о работе "старий друже",я тоже давно с ними работаю (как и многие другие экспедиции),они любят работать с прямыми перевозчиками(ставки маленькие если отнять экспедиционные),поэтому щербань то-же иногда "позванивает" по чужим заказчикам,а если отказали-может и оскорбить(вспоминай вадик).
А нука дорогой напомни, может что то я позабыл ???
Или оставь хоть номер телефона свой, что бы эфир не засорять. Почему про тебя нет информации ни тел. не мыла, а только Украина г.Киев и тел (044) 2222222, ты пробовал сам по нему звонить хоть раз???
Два, или больше, года я СПД ЩЕрбань А.С. ни с кем, кроме двух Заказчиков, не работаю, и больше ни кому не звоню. И тебя (к сожалению, а может быть к счастью) не помню!!!
Конкретно.
Предложения.
Основная цель - повышение рентабельности транспортных услуг.
Методы достижения:
1й вариант. Консолидация перевозчиков путём договорённости. Выработка общей стратегии поведения на рынке как можно большего количества операторов (перевозчиков + экспедиторов). Поиск методов воздействия на демпингирующих субъектов.
2й вариант. Консолидация транспортного бизнеса (конкретно мелких и средних перевозчиков) путем создания альянсов, объединений, и пр. с использованием всех механизмов, которые допускает действующее законодательство.
1й вариант считаю маловероятным, поэтому сосредоточусь на 2ом.
Создать организацию, объединяющую заинтересованных внутренних перевозчиков. Один из вариантов названия "Независимая ассоциация украинских перевозчиков" (Варианты)
Приблизительные цели организации:
1. Защита интересов внутренних перевозчиков. Защита рынка внутренних перевозок от...
2. Снижение рисков участников путём создания стабилизационного фонда. Помощь;
а) при наступлении форс-мажора, повлекшего убытки;
б) ДТП;
в).....;
д).....
3. Юридическая поддержка при возникновении спорных ситуаций (неплатежи).
4. Повышение конкурентоспособности участников (отслеживание ситуации и тенденций на рынке, оперативное реагирование на изменяющиеся условия, и т. д.). В перспективе - противодействие иностранным перевозчикам на внутреннем рынке.
5. Контроль уровня тарифов (при большом количестве участников);
- ограничение тарифов сверху, чтобы обеспечить доступность услуг для большинства потенциальных потребителей;
- ограничение тарифов снизу для недопущения демпинга;
- обеспечение ценовой прозрачности рынка (за счет применения принципа "объявленного тарифа"
;
- обеспечение разумной стабильности тарифов (за счет недопущения изменения тарифа в течение определенного времени).
6. Всестороннее содействие друг другу участников (конкретные положения должны быть закреплены в уставе).
7. Создание информационного поля для участников (корпоративная мобильная сеть, например, UMC, KS предоставляют такие услуги). Информационная поддержка.
8. ......
9. ......
......
Финансовая сторона. Вступительный и затем ежегодный взнос в стабилизационный фонд, ежемесячный (небольшой) для функционирования организации. Взнос пропорционально кол-ву авто. 1 авт-иль - допустим 100грн, 10 авт. - 1000грн.
Как создать?
Заинтересованным собраться и обговорив ситуацию и детали, нанять юриста+менеджера для формирования организации на законодательном+организационном уровне. ( Не обязательно сразу большое кол-во участников. Достаточно для начала и маленького но функционального офиса. А затем раскручивать, доносить, продвигать...)
Почему к организации должна примкнуть разношерстная братия перевозчиков?
-Заинтересованность.
Какая?
-Снижение рисков, отстаивание тарифов (разом і батька бити легше)... При удачном раскладе организация обрастёт участниками как снежный ком..
Хорошо, вступят все мелкие перевозчики (крупным это не надо)?
-Возможность реально влиять на сегодняшнюю ситуацию в свою пользу...
Вступят не все, или даже малая часть?
-Ну и ладно. Если удастся создать подобную организацию, то её участники всё равно будут иметь преимущество в конкурентной борьбе. И выживут именно они....
Вот мой вариант. Предлагайте. Дополняйте. Критикуйте. Уничтожайте.........
Предложения.
Основная цель - повышение рентабельности транспортных услуг.
Методы достижения:
1й вариант. Консолидация перевозчиков путём договорённости. Выработка общей стратегии поведения на рынке как можно большего количества операторов (перевозчиков + экспедиторов). Поиск методов воздействия на демпингирующих субъектов.
2й вариант. Консолидация транспортного бизнеса (конкретно мелких и средних перевозчиков) путем создания альянсов, объединений, и пр. с использованием всех механизмов, которые допускает действующее законодательство.
1й вариант считаю маловероятным, поэтому сосредоточусь на 2ом.
Создать организацию, объединяющую заинтересованных внутренних перевозчиков. Один из вариантов названия "Независимая ассоциация украинских перевозчиков" (Варианты)
Приблизительные цели организации:
1. Защита интересов внутренних перевозчиков. Защита рынка внутренних перевозок от...
2. Снижение рисков участников путём создания стабилизационного фонда. Помощь;
а) при наступлении форс-мажора, повлекшего убытки;
б) ДТП;
в).....;
д).....
3. Юридическая поддержка при возникновении спорных ситуаций (неплатежи).
4. Повышение конкурентоспособности участников (отслеживание ситуации и тенденций на рынке, оперативное реагирование на изменяющиеся условия, и т. д.). В перспективе - противодействие иностранным перевозчикам на внутреннем рынке.
5. Контроль уровня тарифов (при большом количестве участников);
- ограничение тарифов сверху, чтобы обеспечить доступность услуг для большинства потенциальных потребителей;
- ограничение тарифов снизу для недопущения демпинга;
- обеспечение ценовой прозрачности рынка (за счет применения принципа "объявленного тарифа"
;- обеспечение разумной стабильности тарифов (за счет недопущения изменения тарифа в течение определенного времени).
6. Всестороннее содействие друг другу участников (конкретные положения должны быть закреплены в уставе).
7. Создание информационного поля для участников (корпоративная мобильная сеть, например, UMC, KS предоставляют такие услуги). Информационная поддержка.
8. ......
9. ......
......
Финансовая сторона. Вступительный и затем ежегодный взнос в стабилизационный фонд, ежемесячный (небольшой) для функционирования организации. Взнос пропорционально кол-ву авто. 1 авт-иль - допустим 100грн, 10 авт. - 1000грн.
Как создать?
Заинтересованным собраться и обговорив ситуацию и детали, нанять юриста+менеджера для формирования организации на законодательном+организационном уровне. ( Не обязательно сразу большое кол-во участников. Достаточно для начала и маленького но функционального офиса. А затем раскручивать, доносить, продвигать...)
Почему к организации должна примкнуть разношерстная братия перевозчиков?
-Заинтересованность.
Какая?
-Снижение рисков, отстаивание тарифов (разом і батька бити легше)... При удачном раскладе организация обрастёт участниками как снежный ком..
Хорошо, вступят все мелкие перевозчики (крупным это не надо)?
-Возможность реально влиять на сегодняшнюю ситуацию в свою пользу...
Вступят не все, или даже малая часть?
-Ну и ладно. Если удастся создать подобную организацию, то её участники всё равно будут иметь преимущество в конкурентной борьбе. И выживут именно они....
Вот мой вариант. Предлагайте. Дополняйте. Критикуйте. Уничтожайте.........
Поддерживаю обеими руками!!!!!
Коллеги, видно из форума, что набралось уже с десяток перевозчиков, которые желают создать организацию по поддержке и укреплению самих себя.
Предлагаю, если не против ЧП Демидов, сбросит на мыло ему данные всех перевозчиков, которые желают и хотят, как то облегчить свою деятельность и жизнь. Кто сможет узнайте поинтересуйтесь в Юридических фирмах сколько это будет стоит, юридическое сопровождение, оплата услуг менеджера по организации сборов (аренда зала, кофе, чай,). Знаю, что в Киеве это будет стоить на много дороже, чем например в Черкассах или Мариуполе. Но всё же я узнаю. И думаю, что максиму 60 дней на всё это хватит. КТО ЗА СБРАСЫВАЙТЕ ИНФОРМАЦИЮ О СЕБЕ. ЕСЛИ ЧП ДЕМИДОВ НЕ ХОЧЕТ, можете сбрасывать на моё мыло.
Что бы подбить итоги количества присутствующих с 1 по 10 марта и на конец марта организовать общее собрание.
Прдлагайте други варианты, если есть. Будем сообща приходить к общему.
кстати,щербань(тоже узнает меня)наврал о работе "старий друже",я тоже давно с ними работаю (как и многие другие экспедиции),они любят работать с прямыми перевозчиками(ставки маленькие если отнять экспедиционные),поэтому щербань то-же иногда "позванивает" по чужим заказчикам,а если отказали-может и оскорбить(вспоминай вадик).
Разрешаю тебе расказать всем присутствующим на форуме когда я и кому звонил из чужих заказчиков и при отказе оскорблял. Пусть все узнаю, пусть мне будет стыдно, а если нечего будет сказать, что бы тебя болше здесь видно не было.
Жалко, что ругаться не прилично сдесь.
Ув. тов. Щербань. Идеяю консолидации, как я понял из форума, первым выдвинули ВЫ, за что честь Вам и хвала. У Вас даже список есть. Поэтому просьба лично от меня - продолжайте. А то почитав далее ваши сообщения подумал что вы пали духом. К списку прибавьте и меня.
Я хотел придать форуму конкретики. НАДОЕЛИ ПЕРЕПАЛКИ. Погрязли в словах.
КО ВСЕМ. Если нащупали мы, уважаемые участники, какую-то общую идею, которую поддерживают многие, давайте её развивать, а не устраивать охоту на ведьм.....
Я хотел придать форуму конкретики. НАДОЕЛИ ПЕРЕПАЛКИ. Погрязли в словах.
КО ВСЕМ. Если нащупали мы, уважаемые участники, какую-то общую идею, которую поддерживают многие, давайте её развивать, а не устраивать охоту на ведьм.....
Сейчас на форуме происходит грязная возня. Участники, которые больше не имеют вразумительных аргементов по теме, переходят на личности, оскорбляя участников. Зарегистрировав Мега-с после полуночи, кто то, по всей видимости из дневных оппонентов, пытается втупую забросать беспочвенными высказываниями активных участников, преследуя цель унизить, опустить. Расчет простой - крикнуть Вор, а потом пусть отмывается. Я лично не собираюсь полемизировать с этими выродками, котрые даже имя свое скрывают под псевдонимами, и тех, кто им поддакивает, как шавки (из серии "А мы пойдем на Север". Сложилось впечатление, что вчера этот урод напился и решил поглумиться, ну что ж пускай потешиться..., пока по рукам не дали..
. Сложилось впечатление, что вчера этот урод напился и решил поглумиться, ну что ж пускай потешиться..., пока по рукам не дали..Ув. тов. Щербань. Идеяю консолидации, как я понял из форума, первым выдвинули ВЫ, за что честь Вам и хвала. У Вас даже список есть. Поэтому просьба лично от меня - продолжайте. А то почитав далее ваши сообщения подумал что вы пали духом. К списку прибавьте и меня.
Я хотел придать форуму конкретики. НАДОЕЛИ ПЕРЕПАЛКИ. Погрязли в словах.
КО ВСЕМ. Если нащупали мы, уважаемые участники, какую-то общую идею, которую поддерживают многие, давайте её развивать, а не устраивать охоту на ведьм.....
Я хотел придать форуму конкретики. НАДОЕЛИ ПЕРЕПАЛКИ. Погрязли в словах.
КО ВСЕМ. Если нащупали мы, уважаемые участники, какую-то общую идею, которую поддерживают многие, давайте её развивать, а не устраивать охоту на ведьм.....
Нужен авторитетный, уважаемый человек в кругах перевозчиков, за которым пойдут люди, без лидера, который объединит людей, ничего не выйдет. Нужно предлагать для начала, вокруг кого можно объединиться, кто сможет достойно представить это движение. Без мотора дело не пойдет, если все, то это никто. У кого есть по этому поводу предложения?
Уважаемые колеги! Давно не высказывался на форуме по причине элементарной борьбы за выживание, знакомой многим мелким перевозчикам. С конца прошлого года стою. Ездить по низким тарифам совесть не позволяет да и с экономической точки зрения - это путь в никуда, стоять тоже не выход, поскольку проценты по кредиту капают каждый день. Очень не хочется бросать перевозки, но вполне могу оказаться за бортом этого бизнеса. Во всяком случае попрошу пока мою фамилию из списка поддерживающих идею объединения не выбрасывать. Еще поборемся. Если не выживу, предложу желающим 20-ти тонник IVECO (звоните, кто интересуется), а если ситуация будет развиваться по более оптимистичному сценарию - готов принять участие в организационной встрече перевозчиков. (Насколько я понял, эта идея пока наиболее "созревшая". Желаю всем удачи!
. Желаю всем удачи!Мариуполь-Днепропетровск-Кременчуг – Обухов-Мариуполь
Донецкая обл. – Донецкая обл.
маршрут лента+бумага до 10т от 35м3 задняя, срочно 2800 нал. на выгр. ЧП Жуковский И.П.
8-0629-537851
80971102526
УЖЕ ЗАКРЫЛИ!!!! Расстояние более 2000 км, т.е кто-то поехал на 10-ти тоннике по 1,4 за км.
И кто виноват - Заказчик, Экспедитор или Перевозчик?
ИЛИ Донецк - Запорожье - Днепр 1,2 за 250грн ("Маяк"
Галина
8(067)59 06 333)
Мы идём в супермаркет и на продукты тратим больше денег.
Донецкая обл. – Донецкая обл.
маршрут лента+бумага до 10т от 35м3 задняя, срочно 2800 нал. на выгр. ЧП Жуковский И.П.
8-0629-537851
80971102526
УЖЕ ЗАКРЫЛИ!!!! Расстояние более 2000 км, т.е кто-то поехал на 10-ти тоннике по 1,4 за км.
И кто виноват - Заказчик, Экспедитор или Перевозчик?
ИЛИ Донецк - Запорожье - Днепр 1,2 за 250грн ("Маяк"
Галина
8(067)59 06 333)
Мы идём в супермаркет и на продукты тратим больше денег.
Или например, известная фирма "Сандорра" нанимают пятитонники для развозки продуктов: 150-170 км в день, 8-10 часов работы, и как Вы думаете сколько они платят? АЖ 250 грн, и при этом у них работают только дизельные авто, ЗИЛ-ы 130-е они уже не берут.
Или например, известная фирма "Сандорра" нанимают пятитонники для развозки продуктов: 150-170 км в день, 8-10 часов работы, и как Вы думаете сколько они платят? АЖ 250 грн, и при этом у них работают только дизельные авто, ЗИЛ-ы 130-е они уже не берут.
Мариуполь-Днепропетровск-Кременчуг – Обухов-Мариуполь
Донецкая обл. – Донецкая обл.
маршрут лента+бумага до 10т от 35м3 задняя, срочно 2800 нал. на выгр. ЧП Жуковский И.П.
8-0629-537851
80971102526
УЖЕ ЗАКРЫЛИ!!!! Расстояние более 2000 км, т.е кто-то поехал на 10-ти тоннике по 1,4 за км.
И кто виноват - Заказчик, Экспедитор или Перевозчик?
ИЛИ Донецк - Запорожье - Днепр 1,2 за 250грн ("Маяк"
Галина
8(067)59 06 333)
Мы идём в супермаркет и на продукты тратим больше денег.
Донецкая обл. – Донецкая обл.
маршрут лента+бумага до 10т от 35м3 задняя, срочно 2800 нал. на выгр. ЧП Жуковский И.П.
8-0629-537851
80971102526
УЖЕ ЗАКРЫЛИ!!!! Расстояние более 2000 км, т.е кто-то поехал на 10-ти тоннике по 1,4 за км.
И кто виноват - Заказчик, Экспедитор или Перевозчик?
ИЛИ Донецк - Запорожье - Днепр 1,2 за 250грн ("Маяк"
Галина
8(067)59 06 333)
Мы идём в супермаркет и на продукты тратим больше денег.
) Лично я таким деспетчерам советую или на плечах везти или на позде. Кстати на поездах часто ездите? Посмотрите по чем билеты и ужаснитесь - особенно на СВ. а МЫ по 10-20т. возим за копейки и счастливы...Кстати далеко ходить не нужно - откройте сегодня Луганскую область:
UA–UA
крытая
12:57:11 17.01 Рубежное – Донецк
Луганская обл. – Донецкая обл.
маршрут тнп 9т уд. на выгрузке 350 ООО "Грант"
(0642)330232
(050)4754921
Если с Луганска переезжать то с сумме получится где-то 260 -270 км + по донецку...Вам смешно? Мне да! Т.к. когда я повонил и предложил 1000 меня чуть ли не послали) сказали что по этому рейсу 20т по 600 возят.
UA–UA
крытая
12:57:11 17.01 Рубежное – Донецк
Луганская обл. – Донецкая обл.
маршрут тнп 9т уд. на выгрузке 350 ООО "Грант"
(0642)330232
(050)4754921
Если с Луганска переезжать то с сумме получится где-то 260 -270 км + по донецку...Вам смешно? Мне да! Т.к. когда я повонил и предложил 1000 меня чуть ли не послали
) сказали что по этому рейсу 20т по 600 возят.Для начала действительно, необходимо приостановить перевозки из Харькова, Донецка, Крыма. Просто мы можем очень долго разговаривать и выражать, то что наболело, а одним из первых шагов к достижению искомого результата является остановка перевозок из этих областей. Сделать это можно одним способом. Просто не ехать менее чем за 1л./1км. Мы сами себя унижаем, а они этим пользуются. И это дело совести, если мы боремся за нормальные ставки, так давайте будем принципиальны. Возьмем и не поедем ниже вышесказанной суммы.
Этим Вы ничего не измените.Из Харькова местные возят пиво по 3,80 кругорейс ,а заезжим можно уехать разве что на Днепр за 1000грн.
Вы все рассказываете о том что на Восток и в Крым соваться не стоит, ибо там умопомрачительные ставки для нищих по 2.00 - 2.50 грн/км за 20-25 тонн. А теперь вопрос: куда ездить по нормальным ставкам? На Запад? Промолчу о западных дорогах, но там и ставки тоже не из лучших. Одесса? Контейнера решают!(Киев-Одесса 1000 грн 20 т.)У нас по всей стране одна срань а не ставки, если едешь кудато по хорошей то обязательно вернешся по до ужаса хреновой. Это как с Европой, туда - на соляру, да водителю на пропитание, а обратно - зароботок.Так что выходит ездить у нас некуда, можно стоять или работать по городу =(
Zaloguj się aby wysyłać wiadomości
Nowe tematy
Powiązane tematy