Strona: 13 Догрузики

Блин,либо тема умерла,либо ОЛЬГИ бойкот объявили

Я тэбэ одын умный вещ скажю,толко ты нэ абижяйся... из к/ф "Мимино"

Не надо практических примеров.....У вас с профилем как-то не очень получилось....

Почему же? С профилем у меня все, Слава Богу, отлично получается. Если Вы не можете понять, как везти в составе сборного груза паллету длиной (н., 3,6,9м) и шириной (н.,0,2; 0,5;1м) отправляю Вам специально фотки профиля.



















Итак, Профиль (франц. profil, от итал. profilo - очертание) - вид лица или предмета сбоку).
Алюминиевые профили в зависимости от предназначения, бывают нескольких категорий:
• стандартные профили общего назначения — это полосы, уголки, квадраты, круги, трубы и т.п.;
• конструкционные профили для изготовления дверных и оконных блоков;
• облицовочные профили;
• профили для изготовления торгового и выставочного оборудования;
• ролеты, жалюзи и другие специальные конструкционные профили;
• реечные алюминиевые системы;
• фасадные системы.
Профили продаются в килограммах и погонных метрах. Стоимость одного погонного метра профиля колеблется от $0,3 до $50 в зависимости от сложности формы его сечения, наличия или отсутствия на нем покрытия и многих других факторов. Обычно для изготовления оконно-дверной системы требуется 10-12 видов алюминиевых багетов.
Теперь посмотрите на рисунок и скажите мне, неужели заказчику нужно брать отдельную машину, чтобы перевезти одну из этих пачек, если ее вес колеблется от 200кг? И неужели, взяв, одну из этих пачек, перевозчик займет все пространство своего авто??? Неужели Вам не понятно, что, когда берут догруз, просчитывают все параметры, а не одну длину груза согласно внутренним габаритам кузова автомобиля?



А что вы мне про теорию: Догруз-Сборный груз,это уже считается,как что-то одно целое и очень похожее.Если догрузы забирают,значит они ЕСТЬ...

Это не что-то одно целое и очень похожее, это сленг нашей сферы, который обозначает сборный груз. Представьте себе ситуацию, когда я несколько лет занимаюсь так называемыми «кусками» и вдруг, зайдя на форум, читаю, что догрузов больше 1т 10м3 и 2-х погонных метров не существует. Как же велико было мое искренне удивление, что моей деятельности вообще нету, только по тому, что так решил великий знаток транспортной сферы г-н Капанадзе. Мало того, он считает себя вправе учить других правде-матке, не стесняясь в выборе далеко не лестных выражений, не смотря на то, что совершенно не понимает, о чем он говорит. Именно поэтому я натолкнула прямым текстом его на теоретическую часть материала, чтобы он не тратил время на поиски значения слова «догруз», а хотя бы ознакомился с понятием сборного груза.

Г-на Капанадзе не защищаю,а полностью поддерживаю его позицию...Он не нуждается ни в чьей защите.

Интересно, какую именно позицию Вы поддерживаете??? Копировать делу, обзываться, нести полную чушь и подписываться Капанадзе? А на счет защиты - безусловно г-н Капанадзе не нуждается ни в чьей защите. Он нуждается в финансах. Поэтому и кричит, чтобы все ему отдали немедленно свои грузы, да и еще по нормальным ставкам.

Ольга,иногда,то что вы пишите,тяжеловато воспринять...Может вы так шутите?
До встречи :-)

Ладно, на счет шуток придется Вам открыть истинную правду:
- Я не езжу в электричках, и у меня нет бабушки под Святогорском, но я знаю настоящую технологию выращивания ударной растительности в ванной;

- 9.04.09 «указ о смертной казни диспетчеров, экспедиций и прочей нечисти, разлагающей общество» так и не был подписан. Поэтому расстрелы диспетчеров и экспедиций абсолютно противозаконны и караются пожизненным заключением с табуреткой и компом. Все заработанные заключенным несчастные 100грн диспетчерские будут изыматься в общественный международный экспедиторский фонд в виде благотворительности;



- Если бы я даже спросила у своего телефона почему он не ответил г-ну Капанадзе, я бы все равно не получила никакого ответа. Дело в том, что он жутко на меня обиделся по причине разногласий в вопросах политики, и сейчас вообще со мной разговаривает. Принципиально.

- Я высматриваю принца на белом рено не ради хороших экспедиционных за границей. Просто я обожаю болтаться в пролете между высокими ступеньками и открытой дверью кабины 20-тонной красавы. Во-первых, такие классные ступеньки есть только в рено, а во-вторых, при этом занятии в мою кровь выбрасывается не дюжая доза адреналина. Никакие растения в моей ванне не подарят мне таких чудесных ощущений;

- В жизни моя коса крутиться немного медленней, а взгляд бывает намного спокойней, и временами становится даже загадочным. Это мне так мой телефон говорил. До нашей ссоры.

- Что касается встречи, Вы можете лицезреть меня практически каждый день. Я, по ходу дела, еще подрабатываю в вечерних новостях. Пробую, так сказать, себя в эпизодических ролях в парламенте. Кстати, работа, скажу Вам, ничем не уступает экспедиционной деятельности – смех сквозь слезы, только, зарплата значительно приличней.



9.04.09 был подписан указ о смертной казни диспетчеров, экспедиций и прочей нечисти, разлагающей общество.

Сборный груз,догруз,в составе сборного и т. д. и т. п.Цена от этого не увеличивается,а только уменьшается.А это уже не заработки(я имею ввиду перевозчиков).


Теперь я понимаю, почему Вы поддерживаете позицию великого Капанадзе. Вы даже не знаете в чем смысл такой работы. Объясняю. Заказчику сборный груз выгоден тем, что он меньше платит за его доставку, чем за отдельный транспорт, а перевозчику сборный груз выгоден тем, что собирая куски, он выезжает по цене, которая превышает фрахт отдельной машины по данному маршруту. Например, если взять 10т по маршруту Киев-Харьков, то отдельная машина стоила 1800-2000грн. Если собирать куски по 1м по борту по средней цене 500грн, и учитывать, что ее стандартная длина 6,2м, то она выезжала из Киева минимум за 3000грн. Каждый перевозчик просчитывает, какой фрахт у него должен быть при загрузке сборным грузом. Для экономии топлива планируется порядок и маршрут выгрузок и загрузок. Чтобы не метаться по Киеву как сперматозоид в керосине, авто въезжает в Киев со стороны Харькова и начинает выгружаться с левого берега на правый. А загружается с правого на левый (выезд на Харьков). Выгрузка занимает время с утра до обеда, загрузка с обеда до вечера. Утром машина выгружается в Харькове. Если она не успевает везде выгрузиться, в этот же день загружается следующая машина и вечером с грузом выходит на Киев. Таким образом, и в Харькове и в Киеве, практически каждый день машины собирают грузы. Дальше формируются заказчики по выгрузкам – магазины, склады, клиенты и тд. Естественно, одной машине легче насобирать товар для эпицентра, чтобы сдать его сразу от нескольких заказчиков, и не тратить время на 3 выгрузки. Некоторые перевозчики собирают груз от 2 до 4 дней, а выгружаются в течение 1-2дней. Как правило, по таким схемам работают автомобили от 5 до 20т. Некоторые перевозчики ездят конкретно по определенным маршрутам, а некоторые любят по неделям чередовать запад с востоком.

Какая у нас прибыль разберется налоговая. Что женского Вы увидели на этом форуме, я не знаю. А вот если бы Вы спорили не с нами, а с г-ном Капанадзе, это была бы настоящая умора:
Он бы Вам: «Вы, укуренная свинья! Отдайте мне груз! Сейчас же!»
Вы ему: « Я не свинья!!! Я адекватный и нормальный человек! Я не могу Вам его отдать, потому что он мой!»
Капанадзе: «Женщина человеку не друг! Я Вас не уважаю за это!»,
Вы: «За что? За то, что я женщина или за то, что я Вам не отдаю свой груз!»
Он: «Грузов вообще нет! Есть только машины и делла!»
Вы: «Руслан, успокойтесь, они не понимают о чем идет речь»
Он: «Кто они? Машины? Так мы не будем им отдавать 100грн на каГточку!»
Вы: «Отличная идея. Я полностью поддерживаю Вашу позицию».
Он: « А с кем я разговариваю? А, это ты укуренная свинья, я же сказал тебе, что женщина человеку не друг!»…



9.04.09 был подписан указ о смертной казни диспетчеров, экспедиций и прочей нечисти, разлагающей общество.

Хорошая тема, безусловно. С чего Вы взяли, что она кого-то бесит, я не знаю. Я лично просто ухахатываюсь . Особенно от бурных эмоций по поводу:
Киев – Голожопинск. Васин Петр. Возьму догруз 17т 70м3. Тел….
Почему-то никто из невероятных умников не додумывается, что Васин Петр собирает грузы. И что у него в машине уже лежит 3т 12м3. И что у него еще осталось место и время, чтобы загрузится сборником и уехать в Голожопинск за нормальную цену. Какого тупорылого черта Вы решили, что он 20-ткой будет ехать по цене 20-тонного «догруза»??? Вы что не знакомы с тем, что заказчик очень часто путает понятия «попутный», «догруз» и еще много чего?? Честное слово, я не знаю, кто из нас курил. Хотя опять же никто не обратил абсолютно никакого внимания на то, с чего это тема вообще поднялась.

9.04.09 был подписан указ о смертной казни диспетчеров, экспедиций и прочей нечисти, разлагающей общество.

Наташа,с кем вы спорите? Поберегите нервы.Они первые начали поливать меня грязью,перевернули тему с ног на голову,а теперь еще и обвинили во всех смертных грехах.

-Ужас. Вам срочно необходима послестрессовая реабилитация и помощь психолога во избежание развития комплекса вины за грехи всего человечества.

Я не могу понять Ольги(обращение к обоим) ,что вас так завело?Я вас не оскорблял,вам не нравится мое мнение-это ваши проблемы!Вам не нравится тема,не заходите на нее.Я вас не оскорблял,вам не нравится мое мнение-это ваши проблемы!Вам не нравится тема,не заходите на нее.

Меня завел смысл Вашей темы, завуалированный бессмысленными словами в бессмысленном порядке. А еще поразило Ваше свинское отношение к людям, работающим с Вами в одной сфере. Вы не имеете права оскорблять человека, потому что считаете его цену оскорбительной для себя. Только из этой одной ветки можно проанализировать Ваше отношение и терпимость к людям. Задумайтесь над тем, что люди иногда шутят, и что на их шутку тоже можно ответить шуткой, и никаких конфликтов не возникнет. Я процитировала Ваши слова. Посмотрите на себя со стороны.

Толковый СЛОВАРЬ господина Капанадзе.

ЛОХИ, НАД КОТОРЫМИ ПРОСТО РЖУТ И ЭКСПЕДИТОРЫ, И ЗАКАЗЧИКИ (сволочи; свиньи, бессовестные) – конкуренты;
груз дерибанит ь – делить;
сползать под стол - удивляться;
вырывать куски из глотки – забирать;
долбаные "догрузы" непонятного объема и тоннажа длинной 6м – сборный груз;
слезы – невыгодный фрахт;
"Ихно" – ИМХО;
ПиСятъ грн – пятьдесят гривен;
Отожрать – заработать экспедиционные;
ОФИГЕТЬ! – очень удивляться;
БЫДЛО – коллеги;
КаГточка – карточный счет;
нефиг делать – ничего не стоит;
УРОД – водитель;
ВЗВАЛИТЬ НОШУ – загрузиться;
ПОПЕРЕТЬ – поехать;
АНОНИЗМ - суть работы логиста;
бред после обкурки – чужое мнение;
больное экспедиторское самолюбие – законное право на осуществление экспедиторской деятельности;
обкурившиеся идиоты – форумчане, активно высказывающие свою позицию;
недоразвитость – умение красиво строить смысловые предложения;
на...рать, что вы обо мне думаете,и пишете – позиция по отношению к людям, которые высказывают своё мнение по существующей проблеме;
родить на пару очередной бред после обкурки – чужое мнение, обретающее видимый смысл.



9.04.09 был подписан указ о смертной казни диспетчеров, экспедиций и прочей нечисти, разлагающей общество.

Вы наделяете нас какими-то фантастическими качествами. Прочитав эту фразу, я сразу представила себе храм Заказчика, на алтаре которого лежат всевозможные грузы. Сами заказчики восседают на паллетах и трубах в позе лотоса, а мы с Олей в золотистых сари с характерными точечками на лбу возносим им молитву и кадим перед ними благовония. На улице нас ждут наши послушные рабы-перевозчики, в набедренных повязках, которым мы приказываем носить на себе кирпичи и прочие строительные материалы для постройки следующего храма Заказчика. И вот, некоторые из них взбунтовались. Они сами захотели ворваться в храм, но были наказаны унижением за свой проступок. Их заточили в подвал и приковали к каменной стене, словно борцов за правду. Их ждали тяжелые пытки, но один из них (его между униженными пленниками шепотом называли Капанадзе) решил бежать из заточения и стал организовывать заговор. Но пока он объяснял план побега, все почему-то запутались, кому куда бежать и на кого нападать. Вот и получилась целая неразбериха на форуме ларди.




9.04.09 был подписан указ о смертной казни диспетчеров, экспедиций и прочей нечисти, разлагающей общество.

Почему ОПЯТЬ? В первом варианте все звучало несколько иначе: «ставки должны быть не ниже отдельного транспорта такого калибра», а тут уже какие-то 45 % появилось. Конечно, не может не радовать то, что Вы начали понимать, что свои мысли надо излагать полностью, а не обрывками, но, по-моему, Вы все равно ничего не поняли. Зачем человеку платить за догруз цену аналогичную отдельному транспорту, если можно взять отдельный транспорт и не ждать три дня доставки, и не боятся что ваша ткань провоняется рыбой? Цена догруза не считается указанным Вами путем. Она должна быть дешевле отдельного транспорта для заказчика и в сумме с другими грузами должна быть дороже фрахта за отдельный автомобиль по данному маршруту для перевозчика. Заказчик высчитывает, сколько он может заплатить, а перевозчик – за сколько ему выгодно поехать. Если цена устраивает их обоих - сделка состоится.

Допустим, что мы все-таки хотим за 400грн. и 100грн на карточку (уважаемые, каГточку никто не видел и не знает, а кто употребляет это слово-ЛОХ, которому срочно нужно к логопеду). Так нет же – вы хотите за 787грн! Еще и наличкой! Получается, что Вы, по Вашей же логике, сильно многого хотите, или как? Обдираете нас как липу, руки вроде как выворачиваете, аль нет? Так может мне заплатить по безналу по ттн в течение месяца, потому что мне так платят? Или может мне ввести все штрафные санкции по договору и снять с Вас там, где положено?

Я много чего тоже хочу. Хочу, чтоб цены упали на продукты, коммунальные услуги и детскую одежду. Я хочу, чтобы в форуме ларди люди были друг к другу терпимей. Я хочу, чтобы мои заказчики тоже достойно мне платили. И я тоже хочу достойно платить. Я хочу, чтобы г-н Капанадзе не обижал наших работающих девочек. Потому что он даже не знает, что основной груз, это не тот, который больше 1т и 10м3, а тот, за который больше всего заплатили. И что груз – это товар, который транспортируется независимо от размера и объема. И что 6-метровый профиль возиться догрузом. И что перевозчики - это не лохи, а люди, которые тоже хотят жить.


9.04.09 был подписан указ о смертной казни диспетчеров, экспедиций и прочей нечисти, разлагающей общество.

Очень радует, что сидя на форуме, Вы хотите достойной оплаты своего труда. Чтобы приблизиться к цели откройте как минимум специальный расчетный счет в поддержку активиста Капанадзе, который является единственным и неповторимым человеком в своем желании зарабатывать достойно в нашей развитой и перспективной стране. Никого до этого вообще не посещали до такой степени новаторские идеи и мечты. Поздравляю, Вы уникальны, поэтому я передаю Вам подарок. Надеюсь, он пригодиться для реализации ваших грандиозных планов.



Альтернативные варианты общения для господина Капанадзе. Урок дипломатии №1 (бесплатно) в подарок к закрытию темы!

Я вас первым не цеплял – Я рад, что Вам понравилась моя тема;
Ядом начали капать вы - Вы достойные соперники;
Я с наркоманами не общаюсь – Но вполне лоялен для того, чтобы оценить все присланные мне ответы независимо от того, кем на самом деле является мой оппонент.
Оставьте меня в покое – После Ваших слов мне нужно серьезно обдумать свое будущее в транспорте;
Первые начали поливать меня грязью – Я уважаю людей, которые не боятся критиковать;
Перевернули тему с ног на голову – Я не ожидал, что Вы подойдете к теме с такой похвальной ответственностью;
Обвинили во всех смертных грехах – Вы использовали абсолютно все приемлемые методы, чтобы остаться в моих глазах достойными победителями в спорных вопросах.


9.04.09 был подписан указ о смертной казни диспетчеров, экспедиций и прочей нечисти, разлагающей общество.

Интересно, когда Вы спите?

Юрий

У девушки истерика!!!

Эко тыркнуло... Вах...

Это каким-то образом относится к теме? :-)

9.04.09 был подписан указ о смертной казни диспетчеров, экспедиций и прочей нечисти, разлагающей общество.

Успокойтесь ради Бога! Форум не стоит Ваших нервов! :-)

9.04.09 был подписан указ о смертной казни диспетчеров, экспедиций и прочей нечисти, разлагающей общество.

Со второй страницы тема вернулась на первую, и с утра уже стоит в 5-ке актуальных тем.
О, великая сила таланта и крутящейся косы!

9.04.09 был подписан указ о смертной казни диспетчеров, экспедиций и прочей нечисти, разлагающей общество.

С чего это Вы вдруг решили, что грузоотправителям не выгодно иметь свой автопарк? С какого перепуга они обязательно во что-то вляпаются и все поймут? Потому что Вы это на себе пережили? Так не надо по себе обо всем судить. Грузоотправители приобретают транспортные средства, когда им позволяют финансы, объемы продаваемой продукции, и когда у них есть отдел логистики, который занимается отправками товара, собственными автомобилями и дополнительными перевозками наемным транспортом. Глупо предполагать, что человек, который отсылает один раз посылку в месяц, в один город, будет покупать для этой цели фуру. И Вам наверняка известно, что транспорт приобретается грузоотправителем после расчета потраченных финансовых затрат на наемный транспорт на протяжении определенного периода времени. В расчете учитывается сезонность продаж, графики доставок, долгосрочные договора с грузополучателями, конкуренция на рынке товаров грузоотправителя, тенденции развития компании. Естественно учитываются и факторы риска, амортизация транспортных средств, зарплата водителям и тд.. После того как просчитана каждая мелочь и цена своей доставки будет ниже цены наемного транспорта, принимается решение о покупке своего автопарка или отдельной машины. Если компания постоянно развивается ей, как правило, не хватает собственного транспорта, так как объемы опережают количество единиц транспортных средств, и она обращается за транспортными услугами к другим фирмам. А если ее дела идут не гладко, то естественно наличие своего транспорта существенно бьет по бюджету компании.

Хочу заметить, что если Вам больше нравиться работать с «дураками», то могу сделать вывод, что вы настоящий профессионал своего дела. Неужели Вы хотите сказать, что каждому водителю наемного транспорта объяснять по тысячу раз, куда и что Вы возите, гораздо интереснее, чем выдать в офисе документы своему работнику и забыть о перевозке до победного звонка «шеф, работа сделана». Неужели Вам нравиться нервничать каждый раз, когда авто «дурака» стоит в пробке с часу дня до следующего утра, если водитель фирмы всегда под боком вместе с машиной? Неужели, интересно вызванивать «дурака» из зоны недосягаемости и слушать его бредни о том, что у него отвалилось 2 передних колеса и поэтому он заехал к своим родственникам в гости на пару дней, а срок поставок Вам придется сдвинуть, потому что он родичей с того года не видел? Неужели Вы думаете, что водитель, работающий на фирме грузоотправителя, не отвечает за товар своей фирмы, а наемник беспрекословно и немедленно компенсирует Вам все ущербы? Ведь его фрахт это песчинка в море по сравнению со стоимостью товара, а если оплата была на загрузке, он вообще весело помашет Вам ручкой. Подадите на него в суд? Готова поспорить – именно в такой момент окажется, что у вас нет его данных, потому что когда Вы принимали заявку, у вас закончилась бумага в факсе. И вы, конечно, были слишком заняты, чтобы ее поменять и вернуться к этому вопросу.

Что же касается, сядь на место другого человека, (купи машины, возьми кредиты, поезди с водителями и тд), то могу сказать на это следующее. Бесспорно, заявлять это очень «умно». А если присмотреться к такой позиции со стороны, то получается следующая картина: Я, чтобы понять Вас, должна - купить или продать то, что есть у Вас; уехать к черту на кулички; залезть в долги и пожизненные кредиты; и непременно почувствовать на себе все тяжбы жизни. Мало того, конечная цель моих действий это понять что такое «тяжело» и испоганить себе жизнь по Вашему сценарию.



Спрашивается, зачем мне вообще нужно что-то делать, чтобы понять Вас? Кто Вы вообще такой, чтобы я ради Вашей правоты меняла свою жизнь? Разве для того, чтобы понять человека - недостаточно с ним поговорить, выслушать его, и посмотреть на ситуацию со стороны, учитывая, интересы всех сторон? По Вашей логике, чтобы понять инвалида, нужно самому им стать, а чтобы войти в положение бездомного надо подарить кому-нибудь свою квартиру? Для того чтобы посочувствовать горе матери-одиночке нужно расстаться со своим мужем или, чтобы участливо относиться к бесплодным парам нужно самому навсегда отказаться от рождения своих детей? Неужели Вам недостаточно слов для того, чтобы понять человека? И неужели Вы не можете выразиться так, чтобы Вас поняли просто по написанным Вами предложениям? Ведь речь и умение писать, нам как раз и даны для того, чтобы общаться и понимать друг друга без лишних действий.

Мало того, несколько глупо предлагать человеку попробовать то, чего он якобы не пробовал. Вы вообще со мной незнакомы и не можете знать, чем я занимаюсь в жизни, какие книги я читала и где и кем я работала. Поэтому давать советы, построенные на своих же предположениях, абсолютно нелепо. С таким же успехом, я могу сказать Вам: «Вы так умны, что Ваше место исключительно в политике. Зная все беды в транспортной сфере, Вы просто обязаны помочь всем нам! Бросайте своих водителей, бегите от кредиторов и забудьте о совести. Вы великий человек! Почему же Вы еще не на трибуне?» А если серьезно, то могу подвести итог вашей работы в нескольких фразах:

1. Вы знаете, есть те, кто пишет, а есть те, кто читают. Так вот Вам лучше читать. Или помочь нашей медицине – разрешить ей использовать Ваши мемуары вместо снотворного.

2. Если Вам уже мерещиться собачий лай («гавканье») через экран монитора Вам нужно срочно обратиться за помощью к специалисту.

3. Не тратьте время на ответы. Во-первых, Вас уже ждут на трибунах, и искусство красноречия Вы можете с пользой применить именно там. А во-вторых, если Вам снова будет мерещится гавканье с экрана монитора, специалист лишит Вас возможности попасть в политику и Вы не сможете спасти украинских перевозчиков от диспетчеров, грузоотправителей от наемных перевозчиков, а экспедиции от дискриминации и всеобщего народного позора. Хотя… тогда Капанадзе и я продолжим пиариться, а форум Ларди будет процветать! Чем больше проблем, тем выше рейтинг!!!





9.04.09 был подписан указ о смертной казни диспетчеров, экспедиций и прочей нечисти, разлагающей общество.

После этого поста настоящие господа офицеры, в ранге от генерал-полковника до корнета... должны застрелиться на окружной.

Особенно в свете некоторых побуксовок с Ассоциациями:

/выдержка из сообщения сайта/
artjom Дата: Вторник, Сегодня, 08:47 | Сообщение # 24

Генерал-майор

Группа: Модераторы
Сообщений: 148
Репутация: 1
Статус: Offline
Интересно чего вообще люди ждут от ассоциаций - скидки на топливо есть, скидки на запчасти есть,чкидки по страховкам есть,скидки на масло есть,помощь по регионам есть,помощь в загрузке есть при наличии грузов,юридическая помощь есть посильная. Непонятно чего ещё хочет народ? Может народ подскажет .... Вот АсМАП берёт 9000 зелени членских (это без взяток) выдает книжки МДП за ваши же деньги а выйдешь так полтора года ждёшь возврата денег и не понятно по какому курсу посчитают. Скидок вроде тоже не дают...
Анатолий



Владимир из Киева.

Кажись того, пирамидке то - хана.

По чем опиум для народа?

Да че стреляться то? Все идет своим РАЗМЕРЯННЫМ шагом)))) да и пРобуксовок вроде не замечено, сами же цитировали и на то скидки и на се, а остальное (массовость я имею в виду) -- дело времени.

Юрий Мандрик, не помню где и на какой ветке, правильно сказал---нам толковые нужны, а остальные.......

ЛЮБОЕ дело, то ли доброе, то ли плохое, но ЛЮБОЕ требует времени и разъяснительной работы (на которую тоже надо время, нервы и затраты).


Анатолий